Warum kann man über manche Themen scheinbar nicht sachlich diskutieren?

Das ist mir bei einigen Diskussionen hier schon aufgefallen und auch im privaten Bereich habe ich damit schon Erfahrung gemacht.

Beispiel 1: Die Todesstrafe!

Die Stimmen werden immer lauter, die das fordern. Spricht man sich dagegen aus (wie in meinem Falle), dann wird man sofort auf eine Stufe mit dem Täter gestellt. Zudem wird einem sofort unterstellt eine gewisse Sympathie für den/die Täter zu haben.

Meine Argumente, dass die vom Staat angeordnete Tötung genauso falsch wie die Tat ist, wird einfach übergangen. Das möchte man dann nicht hören und selbst die Ungläubigsten unter uns fangen dann an die Bibel zu zitieren. #kratz
Auf sachlicher Ebene ist eine Diskussion nicht möglich. Selbst Beleidigungen a la "ich hoffe, einer aus Deiner Familie wird ermordet, dann kann der Täter ja mit Gnade rechnen..." wurden mir schon an den Kopf geknallt. Und nur weil ich sage - Ich bin gegen staatliches Töten!

Beispiel 2: "Der Islam gehört zu Deutschland"

Ist man anderer Meinung wird man sofort als Nazi betitelt. Ich habe nichts Menschen mit anderer Herkunft und würde mich selbst eher in die linke Ecke stecken. Aber ich habe das Gefühl, dass man in diesem Land langsam seine Meinung nicht mehr frei äußern kann, ohne sofort verurteilt zu werden - in welcher Schiene auch immer.

Noch ein Beispiel aus der Politik, dass in meinem Kopf geblieben ist. Eine Politikerin (deren Name mir entfallen ist) sagt, dass die den FC Bayern sch**** findet. Sofort knüppeln alle auf sie ein. Sie hätte ja keine Ahnung, wäre ein Vollpfosten ect.

Darf denn nicht jeder seine eigene Meinung haben?

Ich habe immer gelernt, dass jeder Mensch nun mal eine eigene Meinung hat und diese sollte man eben respektieren. Zudem ist doch die eigene Meinung niemals falsch? Oder täusche ich mich da? #kratz

Ein ziemliches SILOPO, ich weiß, aber mich interessiert eure Sichtweise dazu? Äußert ihr noch ohne Bedenken eure Meinung, auch wenn mit rauem Gegenwind zu rechnen ist?

Und habt ihr auch die Erfahrung gemacht, dass Diskussionen zu manchen Themen einfach nicht sachlich geführt werden können? Woran liegt das eurer Meinung nach?

LG Ruby

Das liegt daran, dass einige nur emotional aber nicht rational etwas beurteilen können.

Und meine Meinung vertrete ich auch trotz Gegenwind. Den bekomme ich reichlich.

Wenn beim Gegenüber dann jede Logik fehlt ist das traurig aber wohl nicht zu ändern.

Hallo Ruby,

Ich kann dir eigentlich soweit beipflichten. Gut ich kann bei einigen Leuten schon verstehen wenn man die Todesstrafe anwenden würde aber auch deine Argumente sind nicht von der Hand zu weisen. Aber mein Gott wenn du eben eine andere Meinung hast ist das eben so. Da seh ich das Problem nicht wenn jemand eines draus macht.
In Sachen Politik ist es schon so das die immer nach der MEinung des Volkes reden müssen da darf man wohl über die Roten Bayern nichts sagen. Ich kann diese Kacksäcke auch nicht ab. Aber gut ich kann mich schließlich auch ganz normal mit Leuten unterhalten die den FCB eben mögen. Jeder hat schließlich eine andere Meinung.
In Sachen Islam gehört der für mich nicht zu Deutschland. Islam ist Islam und Deutschland ist Deutschland. Wer aber für sich selbst und seine Familie den Islam IN Deutschland praktizieren will oder es tut das juckt mich nicht. SChließlich kann auch hier jeder glauben was er mag.
Das ist Toleranz.

Ela

Hi!

Du kannst gleich die Veganer-/Vegetarier-/Fleischesser-Diskussion dazu schreiben, da rollen gleich die Köpfe, könnte man meinen.
Oder Stillen gegen Flaschennahrung
Oder, oder, oder...

Es gibt lebenswichtige Ansichten, die man wohl mit Leib und Seele verteidigen muss und jedes Gegenargument als persönlichen Angriff empfindet... man macht es richtig und die anderen falsch. Punkt.

Die Menschen sind einfach so und wenn ich das merke, bleibe ich lieber weg von solchen Diskussionen ;-)

LG

Hallo

also auf deine Meinungen gehe ich mal ein:

Todesstrafe- naja, ich persönlich bin dafür. Allerdings muss da die Schuld wirklich ohne den geringsten Zweifel bestehen! Es gibt leider genug Straftäter, die grausame Taten (auch an Kindern) verübt haben, die kommen ins Gefänglis und werden da (meine Meinung) relativ verwöhnt!

Islam und Deutschland - ich zähle mich politisch eher als etwas rechts. Jedenfalls wird mir das so gesagt. Ich bin selber nicht in Deutschland geboren, aber ich finde auch, dass Menschen anderer Herkunft sich hier integrieren müßen. Das würde ich ja auch in jedem anderen Land! Man hat die Sitten und Gebräuche des jeweiligen Landes zu achten und zu respektieren!

Fußball: Ich bin keinesfalls Fußballbegeitert! Und wenn ein Politiker sich zu Sport äußert, dann ist das seine persönliche Meinung die man eben hinnehmen sollte. Die einen finden Bayern gut, die anderen eben Köln oder Schalke... jedem das Seine!

Wieso man darüber nicht klar schreiben kann? - Ich denke, weil die meisten nach diesem Motto leben:

"Ich stehe zu meiner Meinung, also konfrontiere mich nicht mit Tatsachen."

Alleine im Babyforum wird man wegen der unterschiedlichsten Dinge in der Luft zerrissen.

Fakt ist: Man kann sich alles anhören und seine Meinung auch äußern, doch die meisten Menschen werden zu schnell emotional und vergessen eben, dass jeder ein Recht auf seine Meinung hat.
So habe ich in der Jugendpsychatrie (Habe Krankenschwester gelernt) auch viele Handgreiflichkeiten beobachtet - also jeder hat eine andere Meinung und anstatt zu diskutieren und auch die Meinung des anderen ruhig anzuhören, wird gebrüllt und geschlagen. Sowas deutet für mich dann auf einfache Dummheit hin. Anders kann ich es gar nicht ausdrücken.

Theorie Nr. 2 : Man nutzt hier in den Foren und die Anonymität um sich richtig Luft zu machen, zu sticheln und auch mal sich über andere zu amüsieren.

LG

Hallo,

es ist ganz einfach: Man kann nicht sachlich diskutieren, weil es immer mehr Ebenen in der Kommunikation gibt als die sogenannte Sachebene! Die Sachebene ist der geringste Teil der Kommunikation.

lg die hinterwäldlerin

Ist das jetzt allgemein gemeint (also das eine sachliche Diskussion gar nicht möglich ist) oder eine Erklärung warum ein bestimmter Personenkreis nicht sachlich diskutieren kann?

Das ist allgemein gemeint.

Grundsätzlich diskutiert jeder Mensch anders. Und dann eben nochmal von Thema zu Thema unterschiedlich. Manche können auch gar nicht sachlich argumentieren und da fällt die entsprechende Diskussion halt auch unsachlich aus.

Todesstrafe und Religion sind eben auch zwei sehr emotionale Themen. Da fällt es selbst klugen Köpfen aus dem Fernsehen schwer, ruhig zu bleiben, wenn der Andere einfach nicht von seiner Meinung abweichen will. Und das ist der Knackpunkt: Meistens gehts dann erst richtig zur Sache, wenn jemand nicht begreift, dass es egal ist welchen Standpunkt man vertritt, so lange man nicht versucht, den Diskussionspartner um jeden Preis vom eigenen Standpunkt zu überzeugen.

Es gibt eben oft kein Richtig oder Falsch, sondern nur deine Meinung und meine Meinung.

Dann würde es aber nie eine sachliche Diskussion geben können. Und dieser Ansicht kann ich mich nicht anschließen.

Nur weil es "verschiedene Ebenen gibt" heißt das doch nicht, dass man keine Fähigkeit hat sachlich zu diskutieren.

"Allerdings muss da die Schuld wirklich ohne den geringsten Zweifel bestehen!"

Wie soll das denn gehen?

ist doch ganz normal........wenn man eine Meinung hat die nicht der Mehrheit entspricht wird man runtergeputzt........
Deswegen sage ich meine Meinung trotzdem noch, und lasse mich da auch nicht beirren

Ich bin für die Todesstrafe - sofern die Schuld 100%ig fest steht
Ich bin dafür das auf Alkohol eine irre hohe Steuer erhoben wird
Ich find es nicht gut Babys und Kleinkinder den ganzen Tag in fremde Betreuung zu geben
Ich finds fürchterlich das auf jeder Mutter rumgehackt wird die Geld vom Staat bezieht ( ausser Kindergeld )
Ich finds totale Abzocke das die GEZ nicht endlich "abgeschafft" wird

Es gibt sicher noch viele Beispiele wo ich nicht der "Norm" entspreche

hmm...also nonverbal und paraverbal sehen und hören wir hier nicht im Forum. Dann bleibt nur das geschriebene Wort. Wenn man sich dann noch klar macht, dass der nonverbale Teil bei 55 % und der Paraverbale Teil bei 38 % liegen in jeder Kommunikation, dann ist der verbale Anteil doch sehr gering.

(Leider verpacken viele ihre Emotionalität in Worte, so dass es schlichtweg unsachlich wird)

Ich für meinen Teil stelle mir dann immer diese Menschen vor wie frustriert sie doch vor ihrem PC sitzen und dann amüsiert mich das eher. ;-)

Ich geb dir aber Recht parzifal, mit den richtigen Teilnehmern kann man auch sachlich diskutieren.

:-)

Hi,

die Prozentzahlen sind ja irre...kannst du bitte den Beleg dazu mal verlinken?

"...Leider verpacken viele ihre Emotionalität in Worte, so dass es schlichtweg unsachlich wird.."

Wieso leider? Das ist zutiefst menschlich, das ist es ja gerade! #aha

Du selbst kannst ja auch nicht frei von Gefühlen diskutieren, immerhin schilderst du dein Amüsement...das ist auch "Emotionalität".

Die meisten Menschen verstehen unter "Sachlichkeit", wenn sie nicht mit negativen Gefühlen ihrer Gesprächspartner konfrontiert werden. Das kann man sicher hinkriegen. Aber dennoch sind die Gefühle, das Unbewusste, die Beziehungsebene da.

Es gibt keine "reine" Rationalität, daher gibt es auch keine "reine" Sachlichkeit.

Einfach mal lesen:

http://www.amazon.de/Selbst-ist-Mensch-menschlichen-Bewusstseins/dp/3886809242

und

http://www.amazon.de/Descartes-Irrtum-F%C3%BChlen-Denken-menschliche/dp/3548604439

Ich habe über "Descartes Irrtum" mal einen Vortrag gehalten. Und die Theorie der somatischen Marker lässt mich seitdem nicht mehr los.

lg die hinterwäldlerin

"Ich bin für die Todesstrafe - sofern die Schuld 100%ig fest steht"

Hatten wir diese Diskussion nicht schonmal? Dass man z.B. in den USA schon öfter gedacht hat, die Schuld würde 100%ig feststehen und dass sich das im Nachhinein als Irrtum festgestellt hat.

ja, ebenso hatte ich schon geschrieben das eindeutig bewiesen für mich heisst das der Täter gestanden hat, oder das der täter bei der Ausführung der Tat gesehen wurde.....so wie z.B. ein Amokläufer.

Ein Geständnis ist manchmal nicht viel wert, wenn es unter Druck (oder in anderen Ländern unter Folter) zustande kommt.

Ein Amoklauf mit wirklich vielen Zeugen wäre das einzig belastbare, was ich mir hier vorstellen könnte. Was die Beweisführung angeht, nicht die Todesstrafe.

nun tust Du genau das worauf die TE anspielte - Du willst das DEINE Meinung die einzig wahre ist..........

Nein, wo denn? Ich weiß, dass die Behauptung im ersten Absatz von vielen anderen auch so gesehen wird. Und wir können gerne darüber diskutieren.

Und im zweiten Absatz schrieb ich, dass "ich mir das vorstellen kann" und dass das meine Meinung ist.

www.transkulturelles-portal.com/.../verbale-nonverbale-paraverbale-...

Allerdings bin ich wohl nicht in der Lage einen Link richtig einzustellen. Ich musste erstmal suchen, denn das Habe ich aus dem Kopf abgerufen ;-)

Ich beschule Erwachsene im Bereich Kommunikation.

Du hast natürlich recht, ich bin genauso emotional, wenn ich mich amüsiere. ;-)

Vielleicht hätte ich mich besser ausdrücken sollen. Ich meinte damit diese extreme Emotionalität die unkonntrolliert in Worte umgesetzt wird.

LG...

Durch ein Geständnis! Man hat oft genug erlebt, wie Täter ihre grausamen Taten bei Gericht zum Besten geben. Leider habe ich da einige in der forensischen Psychatrie kennen gelernt. Und denen das Essen anzurichten und ihnen in der Psychiatrie noch Therapien anzubieten, halte ich persönlich für eine Beleidigung der Angehörigen. Aber unsere Gesetze sind nunmel so, und zum größten Teil auch wirklich gerecht, aber in meinen Augen eben nicht alle.

Ich denke vielleicht etwas mittelalterlich, aber wer mit Absicht das Leben eines Menschen auslöscht, hat seines verwirkt!

Jedoch gibt es nicht nur Schwarz und Weiß, man darf nie die Grauzonen vergessen.

Geständnisse entstehen manchmal durch Druck oder psychische "Besonderheiten" des angeblichen Täters. In anderen Ländern natürlich auch durch Folter.

Eben, das sind die Grauzonen!

Hm, also ich kann mir nicht helfen:

Ich finde Menschen, die ihre Emotionalität immer kontrollieren können, sterbenslangweilig.

Und hier fänd ich es total öde, wenn die Leute ihre Gefühle nicht in Worte umsetzen würden. Da darf es auch gern mal etwas extrem sein.

lg die hinterwäldlerin

Danke!