Gebrauchtwagenkauf (mündliche Absprachen bzw. Zusagen)

    • (1) 01.07.13 - 14:47

      Hallo zusammen,

      ich hoffe hier kann mir jemand helfen..

      Vorab zum Thema: Wir haben am Samstag einen Gebrauchtwagen gekauft (bei einem seriösen Händler). Nach Besichtigung von aussen, wollte mein Mann gerne das (zum damaligen Zeitpunkt) ausgebaute Radio noch sehen (denn bei dem Modell gibt es mehrere und er war halt auf ein bestimmtes Modell aus)...

      Der Verkäufer konnte dann wohl nicht das Radio holen, welches ursprünglich im Fahrzeug montiert war, sondern führte uns zu einem anderen Fahrzeug (ein Jahr jünger) und zeigte uns dieses Radio dort. Da mein Mann ganz sicher gehen wollte, ob auch genau das gleiche Radio in unserem (zukünftigen) Auto montiert sei, fragte er nochmals sicherheitshalber nach und der Verkäufer bejahte...

      Tja jetzt haben wir den Kaufvertrag unterzeichnet und heute ruft der Verkäufer an, es handelt sich um ein anderes Radio, welches eingebaut werden wird. Mein Mann ist natürlich stocksauer, der Verkäufer redet sich mit Unwissenheit raus und ich steck mittendrin:-)

      Wie sieht denn die Sachlage hier aus? Ich meine, ich kann mich hier auf der Arbeit auch nicht einfach mit Unwissenheit rausreden? Der Verkäufer hat uns speziell dieses eine Radio zugesagt. Muss er dies denn dann nicht einhalten?

      Kennt sich auf dem Gebiet jemand aus?

      Ich danke euch schonmal.

      LG

      Silke

      • (2) 01.07.13 - 15:33

        Hallo,
        ganz einfach: Was steht im Kaufvertrag?
        Steht dort das Radio, welches verabredet war (unter Zubehör, Sonderausstattung oder so)?
        Oder steht da nichts?
        Ist das spezielle Radio erwähnt, dann muss er es auch liefern.

        Wenn nicht, dann hättet ihr besser aufpassen sollen, bevor ihr den Vertrag unterschrieben habt.

        Ausnahme: Das Radio, was ihr wolltet, war Bestandteil der normalen serienmäßigen Ausstattung, und er liefert jetzt ein schlechteres.

        • (3) 01.07.13 - 15:56

          Hallo,

          danke Dir für die Antwort.

          Tja dann verbuchen wir das wohl mal unter negative Erfahrung und lernen daraus.

          Im Kaufvertrag steht ja nicht, das es sich explizit um dieses Radio handelt. Sondern lediglich, ein Radio verbaut ist.

          Naja mein Mann wird gleich mal zum Autohaus fahren und nochmal mit dem Verkäufer sprechen. Mal sehen was sich dann ergibt.

          Er war halt wirklich (typisch mein Mann) auf dieses Radio/Navi etc. erpicht und hat deshalb auch extra nochmal nachgefragt... Und nur deswegen gefiel Ihm das Auto im Gesamtpaket so gut, das er es gekauft hat...

          LG

          Silke

          • (4) 01.07.13 - 15:59

            Leider gilt zwar rein rechtlich auch das, was mündlich verabredet war. Das könnt ihr nur leider schlecht beweisen.
            Ich würde mich auf den guten Ruf des Autohauses beziehen und versuchen, auf diese Weise noch zu meinem Recht zu kommen.

            • (5) 01.07.13 - 16:05

              Auf dem Gebiet kenne ich mich jetzt echt nicht aus aber bin ich als Ehefrau kein Zeuge? Ich kann es zu 100% bezeugen, das er sagte, das genau dieses Radio verbaut werden würde (Ich stand ja direkt daneben und habe das Radio/Navi gesehen...

              Aber letzten Endes würde es warscheinlich viel zu viel Aufwand sein...

              Mein Mann fährt ja wie gesagt gleich hin und versucht die Lage mal sachlich zu klären... Zur Not, wenn sich hier keine Einigung findet, war es das wohl mit unserem neuen Auto.

              Bei dem Preis macht mein Mann keine Kompromisse mehr. Er will unbedingt dieses dumme Radio#augen

              Danke Dir nochmal

              • (6) 01.07.13 - 16:57

                Hat er den KV alleine unterschrieben? Bist du völlig unbeteiligt an dem Kaufvertrag? Auch nicht in irgendeiner Form als Sicherheitengeberin benannt?

                Dann wärst du theoretisch eine mögliche Zeugin.
                Wenn du mit unterschrieben hast, bist du keine Zeugin mehr.

                Aber wenn es vor Gericht ginge, dann wäre das alles sowieos nur die Hälfte wert, denn es gibt ja den Kaufvertrag, den er/ ihr unterschrieben hat/ habt, und da steht das Gegenteil drin.

                >>Zur Not, wenn sich hier keine Einigung findet, war es das wohl mit unserem neuen Auto.<<
                Ihr habt kein Rücktrittsrecht.

                • (7) 01.07.13 - 17:31

                  Hallo nochmal,

                  so noch kurz zu oben: Ich stehe überhaupt nirgendswo mit drin. Mein Mann ist alleiniger Käufer des Fahrzeuges, das Fahrzeug wird bar bezahlt, also auch keine Form von Sicherheitengeber etc.

                  Ist aber jetzt eh egal... Mein Mann war gerade da. Eine Einigung ist nicht zu finden. Der Verkäufer lehnt jeglichen Kompromiss ab. Verweist lediglich darauf, das wir wohl doch (lt. Ihm) den Kaufvertrag kündigen können (seine Worte), er hätte schon 3 andere die das Auto haben wollten.

                  Ich hatte jetzt schon ein Gespräch mit einem Verwandten (ebenfalls Gebrauchtwagenhändler)... Unterstellen will man niemandem etwas, aber der Hintergrundgedanke von Ihm ist wohl, das das Fahrzeug zu günstig verkauft worden sein kann. Denn der Wagen hat viel an Ausstattung, von der der Verkäufer nix wusste und was auch nicht im System des Händlers stand. (Sitzheizung, Einparkhilfe vorne und hinten etc.).. Das Fahrzeug war gerade erst reingekommen und hatte also noch keinen kompletten Check, stand noch in der Werkstatt.

                  Mein Mann bespricht sich jetzt gleich nochmal in Ruhe mit dem Verwandten und dann entscheiden wir weiter... Bauen wir auf ein Vertrauensverhältnis mit dem Verkäufer oder freuen wir uns einfach an einem günstigen gut ausgestattenen Auto... Müssen wir mal abwägen...

      Auch wenn es euch jetzt nichts mehr nützt,

      aber das, was ihr da erlebt habt und "seriöser Händler" schließen sich aus!!!

      Wenn es tatsächlich um DAS Gerät ging (also um ein bestimmtes Modell), dann hättet ihr ERST RECHT darauf bestehen müssen, das in den Vertrag aufzunehmen - seriös hin oder hopp!

      Und jetzt wisst ihr ja, wie "seriös" der Händler ist.

      Und nein, falls ihr es wegen eines Radios (was seeeehr unwahrscheinlich ist) auf einen Rechtsstreit ankommen lassen würdet, würdest du nicht als "vollwertiger" Zeuge gelten (als direkte Verwandte/Ehefrau befangen).

      (9) 01.07.13 - 18:22

      M.E. sind mündliche Absprachen durchaus bindend...das Problem ist, ihr müsstet beweisen, dass der VK euch genau dieses Radio zugesagt hat. Und da das im Streitfall (auch bei recht eindeutig scheinenden Sachverhalten) böse ins Auge gehen kann, würde ich mir das Radio dann lieber selber kaufen - allerdings erst, nachdem ich mich an den Geschäftsführer des Autohauses gewandt habe. Auf diesem Weg könntet ihr es vorab noch versuchen...

      (10) 01.07.13 - 19:14

      Was für ein Fahrzeug, was für ein Radio sollte drin sein, welches wird drin sein?

      Bischen mehr Infos wären schon hilfreich?

      Warum baut ein "seriöser" Händler Radios aus und dann wieder ein? Diebstahlschutz oder Mauscheleien?

      Irgendwie passt "seriös" (was Du ja extra betont hast) und das, was Du gepostet hast, nicht zusammen.

      • (11) 01.07.13 - 20:57

        Hallo,

        mit seriös meinte ich, das es sich dabei um ein richtiges Autohaus handelt. In dem Falle VW/Skoda.

        Bei dem Auto geht es um einen vier Jahre alten VW Golf 5 Variant. Der Händler hatte lt. eigener Aussage das Fahrzeug gerade erst reinbekommen, als wir auch schon dort aufschlugen (war aber schon im Netz inseriert). Warum das Radio ausgebaut war, sagte er nicht. Diebstahlschutz kann aber nicht sein, da ja in den anderen Fahrzeugen (die draussen auf dem Hof standen) überall noch Radios verbaut waren. Vieleicht hats ja was mit dem dazugehörigen Navigationsgerät zu tun, das man das daher ausbauen musste?

        Tja die genauen Typenbezeichnungen von den Radios kenne ich jetzt nicht. Ich kann dazu nur sagen, das halt wohl ein älteres Modell eingesetzt wird. Das Radio, welches uns der Verkäufer gezeigt hat, war beim Fahrzeug Baujahr 2010 eingebaut. Welches er uns gezeigt hatte, hatte ein grösseres Display.

        Naja ich denke das ist jetzt auch definitiv gelaufen. Mein Mann hat den Kaffee auf und ist soweit, das wir wie vom Verkäufer gewünscht (er hat ja immerhin noch 3 andere, die das Auto sofort kaufen würden) vom Kauf Abstand nehmen und uns lieber anderweitig nach einem passenden Auto umsehen. Ich persönlich glaube auch nicht, das wir uns noch über das Auto freuen können...

        LG

        Silke

        • Wenn es aber doch auf Grund der tollen Ausstattung so günstig ist, warum kauft man dann nicht einfach das Radio und tauscht es aus?!?

          Auch wenn es mir unbegreiflich ist, wie man bei einem Auto Wert auf ein bestimmtes Radio/Navi legen kann. Hauptsache eins drin! ;)

          • Der Wert zwischen den Radios liegt teilweise im 4stelligen Bereich. Als egal würde ich das nicht bezeichnen.

            • (14) 01.07.13 - 21:51

              Hey,

              also lt. Internet kostet das von Ihm so favorisierte Radio wohl 250 Euro. Für den Wert auf das Auto zu verzichten, kann ich echt nicht nachvollziehen...

              Meine persönliche Meinung (die zählt nur leider nicht, da ich nicht der Sündenbock sein will): Ich würde das Auto trotzdem kaufen (find Ihn nämlich günstig) und das Radio bei Gelegenheit austauschen.

              Allerdings würde mich der HÄndler auch nie wiedersehen und ich wäre heilfroh, wenn ich mit dem neuen Auto dort vom Hof fahren kann:-)

              Naja, er muss jetzt entscheiden. Sein Auto, seine Entscheidung...

          Hallo Kappulinchen,

          ich versteh es jetzt grad auch nicht so wirklich mit dem Radio. Das muss irgendwie typisch männliches Denken sein (zumindest von meinem Mann)...

          Ich habe Ihm jezt gerade mal ne Stunde Zeit gegeben um wieder runter zu kommen und Ihm Angebote serviert, in welcher Preisklasse das Fahrzeug sonst vom Markt geht.. Da liegen wir hier mit knapp 11.000 Euro glaube ich wirklich gut bei. Vergleichbare EZ und KM Leistung geht bei Autos... ab 12.000 los...

          Mein Mann hat auch leider so ein richtiges Zicken-Gen abbekommen. Der ist jetzt einfach total zickig, weil der Verkäufer Ihn (in seinen Augen) verarscht hat und will mit dem nix mehr zu tun haben.... Fing ja schon damit an, das beide Unterschiedliche Auskünfte bzgl. Übergabetermin hatten. Im Kaufvertrag steht der 12.Juli, mein Mann hat 5.Juli verstanden (der hört manchmal echt nicht zu).. Da war er schon zickig. Und jetzt noch die Radiogeschichte#augen

          Ich habe Ihm jetzt auch gesagt, dann soll er sich das verdammte Radio doch nachträglich kaufen und einbauen. Da seh ich es wie Du: Hauptsache was drin:-)

          Naja ich geb Ihm nochmal ne Stunde zum beruhigen und nachdenken. Vieleicht besinnt er sich ja wieder auf die Vorzüge des Autos und kann sich trotz der nicht vorhandenden Vertrauensbasis auf das Auto freuen... Also mich würds ärgern, echt.... Aber reinreden kann ich Ihm auch nicht, sons bin ich nachher die Dumme wenn er das Auto kauft und dann nur rummault (Zicken-Gen halt).. (ja der ist manchmal echt so anstrengend:-[

          LG
          Silke

      (19) 01.07.13 - 21:51

      Um nichts falsch zu machen, solltet Ihr erst einmal schauen, ob Ihr eine verbindliche Bestellung oder einen Kaufvertrag unterzeichnet habt.

      Ersteres lässt sich stornieren. Dies sollte schriftlich passieren und am besten auch vom Empfänger quittiert werden. Sollte das Ganze auf Finanzierung gekauft worden sein, dann habt ihr eh ein 14-tägiges Widerrufsrecht, und zwar nicht nur auf die Finanzierung, sondern auch den damit verbundenen GW-Kauf!

      Auf jeden Fall solltet Ihr das Ganze mit dem Chef wasserdicht aufs Papier bringen, nicht dass das so "seriöse" Autohaus noch 15% Schadenersatz verlangt.

      Ich persönlich finde solche Aussagen wie "ein richtiges Autohaus" immer diskriminierend. Wie in solchen Buden gearbeitet wird, sieht man ja mal wieder. Ein kleiner, freier Händler steht übrigens zu seinem Wort!

      • (20) 01.07.13 - 21:59

        Hallo,

        ja da habe ich mich falsch ausgedrückt, da hast Du Recht. Ich wollte damit auch nix gegen die freien Händler sagen. Ich wollte halt damit nur sagen, das er das Fahrzeug nicht von einem Händler (ala Hinterhof) gekauft hat (die Ihre Visitenkarten immer ungefragt ans Auto pinnen... Sorry bei denen habe ich Vorurteile, da kann ich nicht von ab#hicks

        Hm ich schau gleich nochmal wegen dem Vertrag/Bestellung... Das Fahrzeug wird bar bezahlt, also keine Finanzierung.

        Ich hatte es ja vorhin schonmal geschrieben. Ich hoffe noch, das er sich beruhigt. Ich persönlich (meine eigene naive Meinung dazu) finde das Auto sehr günstig und nur wegen nem nicht gewünschten Radio und der Meinungsverschiedenheit mit dem Verkäufer das ganze abzublasen, etwas übertrieben.. Aber er muss damit glücklich werden und nicht ich. Also habe ich zwar freie Meinungsäusserung, aber mehr auch nicht:-)

        LG

        Silke

(21) 02.07.13 - 09:03

Hallo und guten Morgen nochmal,

so die Sache ist jetzt geklärt.

Heute morgen direkt um 08:00 Uhr rief das Autohaus nochmal an. Der Verkäufer entschuldigte sich für seine rüpelige Art gestern und bot Ihm eine kostenlose Tüv Abnahme und nen Satz (kaum genutzter) Winterreifen für das Fahrzeug an.

Jetzt sind die Wogen wohl wieder geglättet. Mein Mann ist zufrieden, das er halt nicht einfach mit Pech gehabt abserviert wurde und das Autohaus sich dem überhaupt nicht annimmt und kann sich wieder auf sein neues Auto freuen...

Ich finde die Regelung ok... Meinem Mann bzw. uns ging es ja nur darum, nicht so abgefertigt zu werden... Hätte der Verkäufer zu seinem Fehler gestanden und nicht alles mit "Habt Ihr Pech gehabt" abgetan, wären wohl keiner gestern so geladen gewesen...

Über die zusätzlichen Winterreifen freuen wir uns natürlich. So können wir jetzt das Geld welches hierfür eingeplant war für das favorisierte Radio ausgeben...

Danke nochmals für eure ganzen Antworten und Hilfen gestern..

Ich hoffe, der nächste Fahrzeugkauf ist weniger stressig:-)

LG

Silke

  • (22) 02.07.13 - 09:12

    Dann ist ja nochmal alles gut gegangen.

    • (23) 02.07.13 - 09:15

      Ja scheinbar schon...

      Ich hoffe wir fallen jetzt nicht nochmal irgendwie auf die Nase. Man weiss ja nie vorher, ob man nicht son Montagsauto erwischt.

      Und durch deinen Argwohn hast Du auch mir (obwohl ich immer optimistisch bin) doch ein mulmiges Gefühl gemacht, was ich jetzt aber einfach mal ganz schnell irgendwo versenke#schein

    (25) 02.07.13 - 09:19

    Ach so:

    Danke übrigens nochmal für die gestrigen Tipps und Hilfen... War echt klasse.

    Kommst Du aus NRW? Dann schau ich beim nächsten Kauf mal bei Dir rum... Irgendwann bin ich ja mal dran. Mein Wagen hat schon 10 Jahre auf dem Buckel#schein

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