Hallo zusammen
mein Sohn nimmt gerade in Mathe (5. Klasse Gymnasium NRW) die Würfelgesetze durch, also Seite (a) x Seite = Fläche einer Seite x 6 = Fläche des Würfels usw.!
Jetzt hat er Übungsaufgaben bekommen für Zuhause, an denen nicht nur er verzweifelt sondern auch wir sehr verdutzt sind.
U.a. soll er z.B. von einer bekannten Fläche die Seitenlänge errechnen. Nur dazu muss er ja eine Quadratwurzel ziehen, was in der Schule noch gar nicht Thema war. 
In einer anderen Aufgabe musste er eine Fläche aus einer Seitenlänge mit Nachkommastellen errechnen, wo er auch nicht wusste und nicht gelernt hat, wo man denn da dann das Komma setzt beim Ergebnis. Am Ende hatte er eine Fläche von 8,64 m² errechnet und musste diese dann noch mit 24,99€ multiplizieren, was der m²-Preis für Holz im Baumarkt war. Es kam dann eine Zahl mit 4 Nachkommastellen heraus.
Jetzt frage ich mich aber wirklich, auch weil mein Sohn da echt TOTALE Schwierigkeiten mit dem Verständnis und der Berechnung hat - ist das wirklich Lernstoff 5. Klasse?? Die Lehrerin hat den Kindern NICHTS erklärt davon, nicht wie man Nachkommastellen multipliziert noch wie man Wurzeln zieht.
Da sie schon mal in einem Test ein Thema gebracht hat, was vorher nicht besprochen worden ist, wodurch ALLE Kinder in dem Test 4, 5 und 6 hatten, frage ich mich gerade wieder, was ich davon halten soll?! Wäre schön, wenn andere Mamas sich noch erinnern, was ihre Kinder in Mathe bei den Würfelgesetzen 5. Klasse können mussten?
LG und Danke!
sie71
5. Klasse Mathe Gymnasium Wurzeln ziehen und mit 4 Nachkommastellen rechnen normal???
Hallo sie71,
Wurzelziehen ist erst dann kompliziert (und somit ein eigenes Thema), wenn es um Zahlen geht, die keine Quadratzahlen sind! Bei uns in BaWü sind dagegen Quadratzahlen Stoff der zweiten Klasse, zusammen mit dem kleinen 1x1, natürlich mit Gegenoperation und Division mit Rest. Dass 16 = 4 x 4 ist, wüsste meine Tochter (3. Klasse) wie aus der Pistole geschossen, die gehören zu den sogenannten "Blitzaufgaben".
Aus meiner Erfahrung verkomplizieren Erwachsene das viel zu oft und denken sofort an die komplexe allgemeine Variante, die dann für beliebige Eingaben funktioniert, während Kinder sich das an konkreten Beispielen meist erstaunlich gut vorstellen können und dann langsam ein Regelwerk (erstmal für Spezialfälle) entwickeln können. (Didaktische Induktion) Wenn ein Kind dann von den Eltern hört "Oh Gott, das ist ja schon Wurzelziehen!" oder "Oje, das sind ja schon Rechnungen mit Dezimalbrüchen!" und versuchen, das allgemeine Verfahren, abstraktu zu erklären, dann ist der spielerische Zugang natürlich hinfällig! 
Dass die Lehrerin die Inhalte scheinbar garnicht erklärt, ist natürlich nicht gut!
Sonnige Grüße,
Elfchen
ob das Lernstoff der 5ten Klasse ist, siehst Du doch im Mathebuch?
Also wenn ich die Schlagzahl der neuen Dinge der Tochter meiner Freundin im Gym. so beobachte, dann würde mich das nicht wundern.... alle paar Tage kommt was neues dran -- das bekannte wird nicht vertieft...
nächstes
nächstes
nächstes
schon das ganze Jahr lang.... --- wer es morgens nicht kapiert hat muss es mittags selbst vertiefen...
könnte es sein, dass das mit den Kommastellen oder Wurzeln ziehen mal kurz Thema war?
trotzdem: wenn die Folge ist, dass so viele Schüler so schlechte NOten schreiben, dann würde ich mal um ein Gespräch bitten...
Im Gegenzug hört und liest man genauso oft, dass in den 5ten Klassen "aussortiert" wird ... wer mit dieser Schlagzahl nicht klarkommt, der sollte das Gym. überdenken... (so ist es auch an einer Schule hier im Ort extrem).
von 130 Anmeldungen in der 5ten machen ca 40 jährlich Abi -- der Rest ist über die Jahre abgewandert....
Im Mathebuch ist nur das Berechnen der Fläche von Würfeln und Quadern als thema drin, rückwärts von der Fläche die Seitenlänge errechnen war dort nur bei einer einfachen Aufgabe mit Seitenfläche 16 m², da weiß man auch aus dem Kopf, dass 16 = 4 x 4 ist, aber dieses Arbeitsblatt, das sie jetzt haben, kommt mir eher vor wie 7. Klasse oder später, da sollten sie von einer Gesamtfläche von 1944 m² die Seitenlänge des Würfels ausrechnen. selbst ich konnte das nicht rechnerisch herleiten, wir haben dann mit verschiedenen Zahlen herumprobiert, bis wir auf 18 kamen.
So war das beim Mittleren auch! Jede Stunde kam ein anderes Thema dran und mein Sohn war damit VÖLLIG überfordert.
Der Große besucht das gleiche Gym und er hatte "normalen" Matheunterricht, so wie ich ihn von früher kenne.
Der Mittlere ist inzwischen auf der Gesamtschule....
Hallo 
Wurzelziehen war in der 5. Klasse kein Thema.
Aber grundsätzlich gilt hier: was in der Schule nicht gemacht wurde, zeige ich meinem Kind zuhause auch nicht. Dann löst er die Aufgabe eben nicht. Oder gibt es eine andere Möglichkeit, die die Kinder nutzen sollen? Es kam hier schon vor, dass es für manche Aufgaben zum Lösen durchaus Rechenoperationen gab. Die kannten die Kinder aber noch nicht und so sollten sie die Aufgaben durch Probieren lösen.
Tests mit Dingen, die nicht durchgenommen wurden (also, wenn es WIKRLICH stimmt; nur, weil das mein Kind behauptet, muss das noch lange nicht stimmen....
): Wenn das bei allen anderen so war, also ausnahmslos allen, warum geht dann der Elternvertreter zur Lehrerin und klärt das?
Ich kann ja auch nicht einen Englischtest über die Unit 5 schreiben und dann die Vokabeln der Unit 8 drannehmen. Oder doch?
Sanne 
Das Gymnasium unseres Sohnes beugt diesem "hatten wir nicht" durch das Anlegen von Regelheften und Kladden im Unterricht vor
Alles was die durch nehmen, wird zuerst ins Regelheft geschrieben.
Lg
Ja, das kenne ich aus meiner Schulzeit auch noch. Ach, wäre das schön, gäbe es das hier auch noch.
Leider gibt es das hier nicht. 
Und da viel (eigentlich 80 %) auf fliegenden Blättern gemacht wird (ich hasse das), die meist überall landen, nur nicht ins Heft geklebt werden (ich finde das so furchtbar, selbst, wenn sie reingeklebt wäre), kann man da leicht den Überblick verlieren. Vor allem, wenn man von Beruf Schussel und kein Ordnungsfanatiker ist. Und das ist in jedem Fach so.
Wir kämpfen also tapfer weiter.
Sanne
Das mit dem Test stimmt tatsächlich, ich hatte es meinem Sohn auch erst nicht geglaubt (er hatte eine 4+ in dem Test, war also da einer der Besten, hatte aber alle Aufgaben nicht gelöst, bei denen die "Quadratzahl" errechnet werden sollte - später kam durch die ganzen anderen Kinder und Eltern heraus, deren Kinder 5 + 6 geschrieben hatten, dass die Lehrerin den Kindern vorher tatsächlich nicht erklärt hatte, was eine Quadratzahl ist)... Es gab auch schon mehrere Beschwerden anderer Eltern gegen diese Lehrerin, mein Sohn steht bei ihr 3-4, hatte in Mathe aber vorher immer 1 und 2 gestanden, was bei ihr de facto nicht möglich ist, da sie wohl sehr schlecht erklären kann. Sie hatten z.B. dann mal ein paar Wochen einen Vertretungslehrer, als sie krank war, der hatte den Kindern dann Sachen einleuchtend beigebracht, die sie vorher wochenlang nicht auf die Kette bekommen haben. Es ist aber wohl gerade in Mathe auf der Schule chronischer Lehrermangel, weshalb Beschwerden da leider nichts bringen.
Normalerweise ist es so, dass die Kinder in Mathe Aufgabenblätter bekommen und was sie davon in der Schule nicht schaffen, müssen sie Zuhause fertig machen. Erklären muss ich meinem Sohn dann bei neuen Themen immer Zuhause, wie das geht, wenn er es dann verstanden hat, geht es, aber in der Schule versteht er nichts. NOCH kann ich da helfen, aber irgendwann ist auch bei mir dann Schluss, ich hoffe, bis dahin hat er einen anderen Lehrer und ihm ist die Lust auf Mathe nicht komplett vergangen. Es war in der Grundschule sein Lieblingsfach, inzwischen macht es ihm null Spaß mehr. 
Normalerweise kommt in einen Test nichts dran, was zuvor nicht durchgenommen bzw. nicht durchgesprochen wurde .....man muss gelerntes halt in verschieden Situation anwenden können (Tranferaufgaben).
Wenn dein Sohn mit 4+ einer der Besten war und der Rest nur 5-6, wird dieser Test normalerweise nach Kenntnisübermittlung des Stoffes geprüft und auch stoniert(wenn der Stoff zuvor nicht vermittelt wurde) und ein neuer Test wird geschrieben.
Hallo,
das ist definitiv nicht Unterrichtsnhalt in Klasse 5.
Das Wurzelziehen ist die Gegenoperation vom Quadrieren. Das Quadrieren wird in Klasse 5 durchgenommen. Da könnte man noch Nachsicht haben. Es sollte zumindest mal im Unterricht besprochen wurden sein.
Aber das Rechnen mit Dezimalbrüchen (also "Kommazahlen") wird erst in Klasse 6 behandelt. Einfache Dezimalbrüche können die Kinder schon intuitiv in Klasse 5 lösen. Aber vier Nachkommastellen empfinde ich nicht als einfach, wenn ein Kind noch nie was von dem Thema gehört hat, geschweige denn die Rechenregeln kennt.
Mein großes Kind geht auf ein sehr anspruchsvolles Gymnasium (auch NRW) und gibt es pro Klassenarbeit 1-2 Transferaufgaben, deren Lösungen sich die Kinder aus älterem Unterrichtsstoff herleiten sollten.
Als Beispiel: Klasse 7, Addition und Subtraktion von Termen. In der Klassenarbeit gab es dann auch eine komplexe Aufgabe mit Multiplikation von Termen, die weder auf Übungsblättern, Hausaufgaben o.ä. zu finden war. Ich fragte vorher noch, ob wir eventuell noch kurz die Multiplikation besprechen sollen, mein Kind: Nein, wurde uns nicht gesagt.
Da war es halt Pech. Aber durch das Quadieren und Potenzieren in Klasse 5 hätte sich die Aufgabe hergeleitet werden können.
Grundsätzlich sind meine Kinder ordentliche "Matehmatiker" und selten muss ich etwas (beim großen Kind, das Kleine steht erst am Anfang seiner Schulkarriere) erklären. Aber das Thema war wohl bei allen Kindern in der Klasse ein rotes Tuch. Erst hieß es: Das habe ich überhaupt nicht versanden, im Nachhinein war es dann gar nicht so schlimm. Von anderen Eltern hörte ich anderes.
Diese Klassenarbeit wurde dann so hochgesetzt, dass selbst Kinder mit 45% noch eine 3- erhielten!
Wenn es im Unterricht weiter so bleibt, würde ich das Gespräch mit der Lehrerin suchen. Aber zuerst mal in den Unterlagen der Kinder forschen, ob es nicht doch in irgendeiner Form behandelt wurde. Kinder "vergessen" oder übersehen ja manchmal gerne !
"Nee, haben wir NIE gemacht" und siehe da, irgendwo taucht es auf.
VG
Uuups, da waren meine Finger schneller auf der nicht ganz intakten Tastatur, als mir lieb ist. Nochmaliges Durchlesen und langsamer Schreiben hätte so manchen Fehler vermieden. 
Hallo!
Ich tippe mal auf unfähige Lehrerin, auf schlechte Basis von der GS, aber in keinem Fall auf "Lehrstoff der 7. Klasse".
Flächenberechnung "mit Komma-Zahlen" ist doch gerade Stoff der 5., oder meinst Du die machen das nochmal in der 6.???
Hier wurde das alternativ über eine Umwandlung der Grundlängen in dm, gemacht und dann umawandeln in m2. -> das hatten sie in der 4. Kl.
Multipikation rationaler Zahlen war hier Stoff der 5. Kl., 1. HJ
LG, I.
Hallo,
ich denke, dass es hier wieder stark aufs Bundesland ankommt. Quadratzahlen bis 12 hatte meine Mittlere jetzt in der 2. Klasse, auch unter diesem Namen und natürlich mit Umkehrrechnung, allerdings nicht unter dem Namen Wurzelziehen. Hier wird auch bereits in der 2. Klasse die Division mit Rest gemacht. Berechnungen von Quadern und Würfeln war übrigens auch bei uns in der 5. Klasse dran. Also von daher denke ich, wäre das hier bei uns eine ganz normale Aufgabe gewesen.
LG
Huhu,
Der Trick ist: vor dem Multiplizieren die Einheiten umrechnen! Du denkst zu kompliziert.
In der 5. Klasse NRW geht es (bei meinem Sohn auch gerade) um das Umrechnen von Flächengrößen (Quadratmaße, also immer x 100 und :100 von einer Einheit zur nächsten), das Berechnen von Flächen und des Umfangs von Dreicken und Rechtecken.
Bei den Flächen ist es wirklich meist so, dass diese Quadratzahlen sind, sonst könnten die Kinder es in der 5. Klasse nicht ausrechnen. Wurzelziehen ist da nicht erforderlich, sie müssen es so rechnen, dass sie sich überlegen: "Zahl mal Zahl = Fläche", welche Zahl kann es sein. Notfalls müssen sie es ausprobieren. Bei uns waren es so Fragen wie "Wenn die Fläche eines Quadrats 49 qcm ist, wie ist sein Umfang?" Für solche Aufgaben muss man keine Wurzel ziehen können
Bei den 8, 64 qm ist die Aufgabe, es in Quadratdezimeter umzurechnen bzw hätte er das schon vorher machen müssen, von Meter nach Zentimeter. Dann kann er ohne Kommastellen rechnen. 2,53m sind 253cm. Dann kann er ganz normal schriftlich multiplizieren.
LG
Hanna
Hallo,
Ich denke, die Quadratzahlen bis 10 sind in der 2./3. klasse dran. Demnach koennte man diese Aufgabe durch probieren lösen.
Man weiß 10 mal 10, man kann 20 mal 20 lösen und kann dann abschätzen, dass man etwa bei 16 das Probieren beginnen sollte.
Sollen unsere Hauptschüler in der 5./6. Klasse auch - löse durch Probieren, as war zu dem Zeitpunkt auch nicht durchgenommen, das Wurzelziehen.
Die andere Aufgabe ist nicht schwer, Überschlagrechnen machen die Kinder auch seit der Grundschule, demnach weiß man doch, wo das Komma eingesetzt werden muss.
Am Gymnasium wird verlangt, dass man weiter denkt und nicht nur Aufgaben vom Typ a löst, der schon mehrfach im Unterricht durchgekaut wurde.
LG
Delfinchen