Aufsichtspflicht Lehrerin Klasse 6 GMS

    • (1) 27.10.17 - 17:36

      Hallo zusammen :-)

      Bei uns in der Schule ist gestern Folgendes "vorgefallen":
      Die Kids (6. Klasse) hatten Sportunterricht, Jungs und Mädchen getrennt aus zwei Parallelklassen, in dem Fall also ca. 25-30 Mädchen.
      Nun waren sie mit dem Bus auf dem Weg zur Sporthalle, als sie an einem neugebauten Einkaufszentrum vorbeigefahren sind, welches an dem Tag eröffnet wurde.
      Die Klasse hat wohl so lange gebettelt, bis die Sportlehrerin dem Busfahrer gesagt hat, er solle umdrehen und sie dahin fahren.
      Dort durften sie dann ungefähr eine Stunde zu zweit oder dritt rumstromern...
      Man bedenke: 30 Mädchen zwischen 11 und 13, allesamt "vom Dorf", womit ich sagen will, solche Menschenmassen nicht gewöhnt und dazu Hunderte von Menschen, die sich vor und im Einkaufszentrum gedrängelt haben.

      Mir stellt sich jetzt die Frage: Ist so etwas erlaubt oder ist das nicht erlaubt?
      Wie ist das versicherungsrechtlich? Wer haftet, wenn etwas passiert?

      Die Lehrerin sagt, sie dürfe so etwas machen und ist ziemlich angefressen, dass wir Eltern die Aktion nicht so toll fanden...

      Was denkt Ihr darüber oder wisst Ihr vielleicht tatsächlich rechtlich Bescheid?

      Danke für Eure Hilfe.

      Liebe Grüße
      ayla2

      • (2) 27.10.17 - 17:50

        Mit GMS gehe ich davon aus, dass es um die GMS in Bielefeld und das Loom geht?
        Naja, ist auch egal. In 2/3er Gruppe ist das überhaupt kein Problem und 6. Klässer sollten das eigentlich schon einschätzen können. Also bei der Aufsichtspflicht sehe ich da kein Problem. Finde es aber sehr merkwürdig, dass während der Schulzeit irgendwelche Shoppingausflüge unternommen werden 🤔

        • (3) 27.10.17 - 18:13

          Hihi, ganz falsche Gegend... GMS ist Gemeinschaftsschule Horb am Neckar und Horb hat tatsächlich ein Einkaufszentrum gekriegt *g*

          Danke für Deine Antwort.

          Das mit den "Shoppingausflügen" ist das nächste Thema... blöde Sache alles.

          Liebe Grüße
          ayla2

      Ich finds schon seltsam, dass eine Sportlehrerin dem Busfahrer sagt, er soll umdrehen und zum Einkaufszentrum fahren.

      Aber wegen der Mädchen hätte ich mir nun keine Sorgen gemacht. Mit 11 bis 13 werden sie doch schon mal ohne Mama unterwegs gewesen sein?

      Meine 9jährige war auch schon alleine mit ner Freundin im Einkaufszentrum. Hätte ich jetzt nicht so ausgesucht (sie hat die Freundin besucht und deren Eltern haben es erlaubt), aber sie hatten ein Handy dabei und hätten mich im Notfall anrufen können. Ein Fass hab ich deswegen nicht aufgemacht. Ist doch schön, dass sie sich das zugetraut hat.

    • Hallo,

      im Einkaufszentrum geht niemand verloren.

      Aber die Sportlehrerin wird dafür bezahlt, dass sie Sport unterrichtet. Sie kann das Fach nicht einfach in Eigenregie in "Shopping" umwandeln, auch wenn ihr das Pluspunkte bei den Schülern bringt.

      Mich nervt das schon bei Schulausflügen, dass die immer im New Yorker enden - okay, die Kids haben Freizeit und gehen dann zu New Yorker. Aber mit der Meinung stehe ich immer alleine da ... beim letzten Elternabend haben sich die Eltern darüber beschwert, dass es auf der KLassenfahrt zu VIEL Kultur und zu wenig "Spaßangebote" gibt. Ich bezahlte also 400€, damit mein Kind am anderen Ende der Republik in den gleichen Läden rumhängt wie hier.

      GLG
      Miss Mary

      #schock

      Wenn ich als Elternteil der Schule nicht explizit schriftlich die Erlaubnis erteile, es auf einen Ausflug, allein bzw. in kleinen Grüppchen, loszuschicken, dann darf die Schule mein Kind nicht aus den Augen lassen.

      Also nein, es ist nicht erlaubt.

      Ganz zu schweigen davon, dass ja nicht einfach der Unterricht ausgelassen werden darf.

      Ich wäre hammer sauer und würde ernsthaft über weitere Schritte nachdenken - auf jeden Fall aber mal ein Gespräch mit dem Schuldirektor führen.

      Ich möchte in dem Alter doch als Eltern noch entscheiden dürfen, ob mein Sohn ein Einkaufszentrum in einer größeren Stadt am Eröffnungstag besuchen dürfte, oder nicht.

      Erlaubt hätte ich das nämlich nicht!

      Viele Grüße
      mari

      • Oho, hier haben wir ja eine ganz eine Gscheite. Ich möchte bitte wissen, woher du deine Informationen hast, sie sind nämlich falsch. Hast du dir diese selbst ausgedacht und gibst sie nun als Fakt weiter? Im Schulgesetz ist Folgendes verankert: Der Lehrer hat im konkreten Einzelfall die jeweils angemessene Intensität der Beaufsichtigung (von"nicht aus den Augen lassen" bis "in der Nähe oder erreichbar sein") EIGENVERANTWORTLICH zu wählen. Dies ist der Originalgesetzestext. Viel Spaß beim Beschweren beim Schulleiter. Er würde dir maximal den Gesetzestext vorlesen und dich freundlich lächelnd wegschicken.#rofl

        • Ganz sicher darf der Lehrer nich einfach spontan Unterricht ausfallen lassen und mit meinem Kind in ein größeres Einkaufszentrum am Eröffnungstag fahren #aha.
          Das ist hier doch ein ganz anderer Umstand und nach Auslegung des Gesetzestextes ganz sicher von den Eltern genehmigungspflichtig.

          Mein Sohn geht zur Schule, nicht in einen Vergnügungspark. Ich habe nichts gegen Vergnügungen, aber die Lehrerin schoss ganz klar über das Ziel hinaus.

          • Ach komm, das ist doch nicht dein Ernst, oder? Hast du noch nie etwas davon gehört, dass zB vor den Ferien der Unterricht ausfällt und die Lehrer mit den Kindern Eisessen gehen? Das tun alle Klassen. Alle Schulen. In allen Jahrzehnten seit dem 2. Weltkrieg.

            • Nicht um in ein Einkaufszentrum am Eröffnungstag zu fahren #aha.

              Da kommt hier aber auch keiner auf die Idee.

              Ich bin keine Spaßbremse, aber die Lehrerin ist in diesem Fall schlicht über ihre Kompetenzen gegangen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies von der Schulleitung leichtfertig abgenickt werden würde #augen.

              Wenn ich meinen Sohn zur Schule bringe, erwarte ich, vorab über Ausflüge informiert zu werden. Ich sage auch meistens ja, in diesem Fall hätte ich aber nein gesagt.

              Die Entscheidung sollte nun den Eltern obliegen, das ist alles.

              Ich bin absolut sicher, dass dies die Lehrer und die Schulleitung dies bei uns genau so sehen.

              Ich rechtfertige mich darüber aber nicht weiter. Die Lehrerin kann froh sein, dass nichts passiert ist. Wäre es das, wäre sie dafür ihren Job los, Recht hin oder her.

    (11) 27.10.17 - 20:19

    Hallo,

    hoffentlich hat alles geklappt und die Mädels sind wieder glücklich in den Bus gestiegen.

    Außerdem wünsche ich der Lehrerin, dass sie keine Konsequenzen für ihr eigenmächtiges Handeln erfährt.

    Grundsätzlich ist es so, dass Lehrer sich das Einverständnis der Eltern einholen müssen, wenn sie die Kinder in Gruppen losschicken. Es geht vorrangig um die Versicherungspflicht. Für Schulveranstaltungen greift die unfallkasse.

    Natürlich sind Mädchen in dem Alter (sollten sie zumindest) in der Lage sich in einem Einkaufszentrum zu bewegen. Aber was wäre gewesen, wenn eine was hätte mitgehen lassen? Oder etwas anderes passiert wäre? Da wäre die Lehrerin ganz schön in der Bredouille gewesen!
    Ich weiß, hätte, hätte Fahrradkette.

    VG

    • Falsch! Der Lehrer darf laut Gesetzestext eigenverantwortlich das Ausmaß der Aufsicht festlegen. Den genauen Gesetzestext kannst du oben nachlesen

      • Habe den Text gesucht, bin vermutlich zu blöd ihn zu finden.
        Aus welchem Bundesland kommt der Gesetzestext? Bildung ist Ländersache, da sind nicht alle Schulgesetze gleich!

        War nun doch so gescheit, dass ich den Auszug gefunden habe.
        Die Passage ist vollkommen aus dem Zusammenhang des Textes genommen.

        Für NRW gilt: ich brauche für solche Unternehmungen zum einen die Zustimmung der Eltern und zum anderen muss die Lehrkraft bzgl der Versicherungspflicht einen Antrag für einen Unterrichtsgang bei der Schulleitung stellen. Ein solcher Ausflug ist genehmigungspflichtig!

        Mal fixschlau in die Runde geworfen.

        Es geht um die Unfallversicherung!

(15) 27.10.17 - 20:55

wenn bei uns solche Aktionen sind oder früher waren, bekommen wir Eltern einen Infozettel: Veranstaltung/Ausflug am Tag x.

Bitte unterschreiben Sie, wenn Sie einverstanden sind:
Darf Ihr Kind daran teilnehmen (wenn nicht, Parallelklasse)?
Wenn ja: darf Ihr Kind in der Zeit auch ohne Beaufsichtung in kleinen Gruppen ohne Lehrer unterwegs sein? - Dürfen Sie nur mit ausdrücklicher Erlaubnis. Die Kinder, die nicht dürfen, müssen dann in der Lehrergruppe bleiben.

Das mussten meinerzeit damals auch die Eltern der 17jährigen unterschreiben.

Solche Aktionen finden dann z.B. bei Schulausflügen, Veranstaltungen, Schullandheim etc statt.

Während des Schulunterrichts dürfte das hier nicht sein. Aktionen, die nichts mit dem Schulunterricht zu tun haben, aber während dieser Zeit stattfinden und dabei das Schulgelände verlassen wird, werden die Eltern informiert. Und müssen ggf. ihre Einwilligung geben.

Top Diskussionen anzeigen