Darf die Schule das Zeugnis zurückhalten?

Hallo,

eine Bekannte von mir hat einen Sohn. Der Sohn hat nun die 10. Klasse mit FOR bestanden und gestern war die Abschlussfeier.

Als er seine Mappe öffnete wo das Zeugnis drin sein sollte, war diese leer. Die Schulleitung gab als Grund an "wer nach der 10. Klasse nichts vorzuweisen hat bekommt sein Zeugnis nicht"

Also der Sohn meiner Bekannten hat leider weder Schulplatz noch Ausbildungsplatz bekommen. Er ist noch für Schulen angemeldet und steht auf der Warteliste.

Die Schule hat angeblich mit einem Institut welches Statistiken durchführt einen Vertrag, welches besagt, dass man die Zeugnisse nur als Kopie rausrücken darf wenn die Schüler nach Klasse 10 keinen Nachweis haben über eine weitere Tätigkeit nach Klasse 10.

Sowas habe ich noch nie gehört, kennt das jemand von euch? Der Junge hat alle Bücher abgegeben und es stehen keine Rechnungen oder so offen. Es geht nur darum, dass er wohl erstmal so nichts vorzuweisen hat nach Klasse 10.

LG

Hallo.

Erstmal zum besseren Verständnis.... #zitter

WAS bedeutet FOR?
Hab ich das richtig verstanden? Der Schüler bekommt sein Abschlusszeugnis nicht, weil er weder eine Ausbildungsstelle, noch eine Aufnahme an einer weiteren Schule vorweisen kann?? #schock

FOR ist die Fachoberschulreife. Tut mir leid hätte ich auch einfach ausschreiben können.

Und ja, die Schule hat ihm wohl ne Kopie ausgehändigt aber er bekommt das original solange nicht, bis er nachweisen kann ob er weiter zur Schule geht oder ne Ausbildung macht usw..

Angeblich hätte die Schule das vertraglich irgendwo mit einem Institut festgelegt. Aber für mich klingt das alles nicht logisch.

LG

Dann wage ich zu bezweifeln, dass das SO wie es dir gesagt wurde, stimmt!

Ohne Zeugnis kann der Schüler sich nirgends bewerben. WIE sollte er dann was nachweisen können? #nanana

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... das habe ich ja noch nie gehört.

Und da stellt sich mir die Frage, wie er sich um einen Ausbildungsplatz / Schulplatz bewerben soll, wenn er für seine Bewerbungsunterlagen kein Zeugnis hat 🤔

Haben die Eltern des Kindes diesen Vertrag mit dem Institut in irgendeiner Weise mal gesehen und dem zugestimmt? Und was soll das denn für ein Institut sein?

Für mich hört sich das sehr komisch an...

Man bewirbt sich ja nicht mit dem Endzeugnis, sondern mit dem aus dem Jahr davor - also das 9. Klass-Zeugnis für die Bewerbung auf einen Ausbildungsplatz nach Klasse 10.

Trotzdem finde ich die Geschichte seltsam.
Hätte er jetzt keine Kopie erhalten (hat die TE diese gesehen?), würde ich sagen, die Bekannte versucht schönzureden, dass der Abschluss nicht geschafft wurde....

Ja, das ist mir bewusst 😁
Aber da er ja bis jetzt nix gefunden hat und das Schuljahr nun zu Ende ist und er seinen Abschluss in den Bewerbungen ja nun belegen muss, müsste ja jetzt auch das aktuelle mit rein um sich auf die Stellen, die jetzt noch frei sind, zu bewerben.

Aber ich hätte auch gleich den Gedanken, dass da etwas mit dem Abschluss nicht ganz passt 🤔

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Also irgendwas an dieser Geschichte hast du sicherlich falsch verstanden :-)
Vielleicht macht er keinen FOR, sondern einen mit integrierter Ausbildung, die noch nicht abgeschlossen ist? Vielleicht hat die Mutti die Info nicht vom Schulleiter, sondern vom Sohnmann, der sich für seine Noten schämt (wenn die so gut wären, hätte er ja einen Platz) und das Zeugnis schnell hat verschwinden lassen? Geht es darum, dass sie beglaubtige Kopien nur direkt an die Schulen/Ausbildungsbetriebe schicken und nicht beilegen?
So doof das für dich ist - das ist wohl einen Angelegenheit vom Sohnemann, der irgendwo höchstwahrscheinlich Mist gebaut hat und maximal noch deiner Bekannter. Wenn sie Eigenverschulden ausschließen kann, sollte sie unbedingt nochmal zum Schulleiter.

Kein Eigenverschulden.

Laut Schule bekommt er sein Zeugnis in 14 Tagen wenn er was vorzuweisen hat.

Ich kenne es nur so, dass das Kind einer Freundin einen "Ersatz" bekommen hat. Da ist etwas schief gelaufen und das Zeugnis wurde falsch gedruck oder so. Was genau weiß nicht mehr, irgendein Fehler, weswegen das Zeugnis nicht ausgehändigt werden konnte.

Vielleicht hat auch eine (für Bewerbungen wichtige) Aktivität gefehlt. Teilnahme Kurs xy / Teilnahme an Fach ... / AG

Es gab eine Entschuldigung, eine Info und an der Abschlussfeier eine Art Ersatz, damit das "Kind" nicht alleine ohne etwas da stand. Einfach damit optisch auch etwas überreicht werden konnte.


Das Zeugnis selbst gab es natürlich sobald es richtig gestellt war.


Bewerbungen laufen ja eigentlich schon mit dem Halbjahreszeugnis.
Aber sobald das Jahreszeugnis vorliegt (zeitlich und die meisten Betriebe wissen das), muss das Jahreszeugnis vorgelegt werden.

Für neue Bewerbungen gilt dann natürlich das Jahreszeugnis und nicht das Halbjahreszeugnis.
Viele Betriebe wissen ja, wann es ausgehändigt werden sollte. Wer sich dann mit dem Halbjahreszeugnis bewirbt, gilt u.U. als Schlamper oder unzuverlässig.

Daher wäre das Argument der Schule kontraproduktiv.

Außerdem geht es die Schule eigentich nichts an, was ein Schüler danach macht.
Es ist schön, wenn sie sich interessieren, aber kein Muss.
Verträge mit Institutionen, die Unwissende (Eltern, Schüler) betreffen, finde ich furchtbar. Da müsste doch wenigstens beim Elternabend mal etwas gesagt worden sein.
Selbst wenn es keine Zustimmungsklausel gibt! Eine Info sollte schon sein.

Nach der neuen Datenschutzverodnung (was ich davon halte, spielt keine Rolle) doch erst recht?

Für einfache Statistiken, bei denen es nicht um Namen, persönliche Daten geht, braucht die Instition kein Zeugnis mit Name, Geburtstag usw.
Für eine Übermittlung der Daten, wo das Zeugnis relevant wäre, dass es dort im Original vorzuliegen hat, würde ich mich schleunigst informieren, wie das mit der neuen Datenschutzsache kompatibel ist. Noch dazu ohne Aufklärung, zur Kenntnisnahme etc.


Ok, ich weiß nicht, was FOR ist, aber informieren würde ich mich da schon genauer.
Schule, Schulamt, wo auch immer.

Ist er der einzige, der es nicht bekommen hat?
Gibt es noch andere, die "nichts vorzuweisen haben" und trotzdem das Zeugnis erhalten haben?

Hat der Junge seine Schul- und ggf. Berufsschulpflicht bereits erfüllt mit dem Abschluss? Ich kann mir nur vorstellen, dass soetwas im Wege steht.

Hallo,

Ich finde es etwas seltsam, dass das so abgelaufen ist und es nicht vorher eine Info gab. Das es an so einem Vertrag liegt, kann ich nicht so recht glauben...

Meine VERMUTUNG - in Deutschland (fast in allen Bundesländern) herrscht eine Schulpflicht von 12 Jahren (oft: 9Jahre allgemein und dann kann es eine Ausbildungsschule etc. sein.) Wenn er nichts vorweist, kann auf jeden Fall keine neuer Verantwortlicher da sein, der diese Schulpflicht durchsetzt... Vielleicht MUSS sich daher die alte Schule noch kümmern?

Wenn er eine Kopie holen kann, soll er das machen und das Original sobald es geht. Auf jeden Fall würde ich noch einmal einen Gesprächstermin wegen der Kommunikation suchen... Es MUSS eigentlich eine Info gegeben haben...

Liebe Grüße

Aber auf die FOS geht man doch 11. und 12. Klasse. Und erst nach der 12. hat man dann den Abschluss. Also müsste er die Schulpflicht erfüllt haben.
Alles etwas seltsam......

Er war doch gar nicht auf der FOS, die TE hat doch geschrieben, dass es das Abschlusszeugnis nach der 10. Klasse war. Und nach der 10. Klasse hat man seine Schulpflicht nun einmal nicht erfüllt.
LG

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Welches Bundesland denn?

Und ja, Schule darf das!
Denn es besteht in Deutschland eine Zwölfjährige Schulpflicht und dieser muss nachgekommen werden.
Wenn es irgendwo eine Lücke gibt, ist oft die Schule in der Nachweispflicht.

NRW

Er ist 16 geworden und 10 Jahre zur Schule gegangen. Wenn er Glück hat kommt er noch auf eine Erzieherschule. Aber da steht er nur auf der Warteliste.

Was passiert denn wenn er jetzt tatsächlich nichts hat nach Klasse 10? Ich meine er kann sich das alles ja nicht herbeizaubern. Dürfen die das Zeugnis dann trotzdem weiter behalten? Und was hat das Zeugnis damit zu tun?

Ich hoffe du kannst mir helfen :) Du bist die erste Person, die mich darauf bringt und vielleicht hilft es meiner Bekannten ^^

LG

Da Schule Ländersache ist, ist das immer etwas komplizierter.
Ich hatte so einen Fall in meiner Klasse (9. Klasse, Gesamtschule, Niedersachsen). Der Junge wollte eine Ausbildung machen, musste auch den Vertrag vorweisen. Sas konnte er Ende der Sommerferien nicht, da jemand anders die Stelle bekommen hat. Wir haben hier 12 Jahre Schulpflicht. Er musste also wieder zur Schule gehen und hat bei uns sehr sehr widerwillig die 10. Klasse gemacht. Dabei hatte er den ersehnten Abschluss und war gedanklich mit der Schule längst fertig und hatte damit abgeschlossen.
Unsere Schule hat damals mächtig Ärger bekommen, dass wir uns um diesen Fall nicht gekümmert haben. Es wäre besser gewesen, dass über die Zeugnisse zu kontrollieren (aus Schulsicht).

Wenn der Sohn deiner Freundin bisher nur 10 Schuljahre hat, muss er also, wenn er jetzt nichts hat, wieder in die Regelschule und noch 1 Jahr machen, um die Zeit bis zum nächsten Einstellungstermin zu überbrücken.

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Wer bei uns nicht besteht, bekommt eine leere Mappe bei der offiziellen Feier.

Ganz ehrlich?

Das ist kein Fall, den es sich lohnt hier zu besprechen. Das ist so speziell, mit diesem Vertrag, den es da geben soll, da kann man nur das direkte Gespräch suchen.

Also fix, vor den Ferien, einen Termin beim Rektor der Schule machen.

Dazu den passenden Gesetztestext von eurem Bundesland ausdrucken, dass eben jeder ein Zeugnis zu kriegen hat und mal reden. Für NRW https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_detail?sg=0&menu=1&bes_id=7345&anw_nr=2&aufgehoben=N&det_id=410070
LG

Danke Dir

In Deinem verlinkten Text steht z. B. gleich eingangs, dass es Zeugnisse nur nach erfüllter Schulpflicht gibt und das wird sein Problem sein, da er erst 16 ist und nur 10 Jahre Schule gemacht hat...

Wo genau liegt jetzt das Problem? Für Bewerbungen müsste doch die Kopie reichen? Möglicherweise ist der Bub noch schulpflichtig und muss die Schule weiter besuchen, wenn er nichts anderes hat? Dass man ein Abschlusszeugnis nur bekommt, wenn man von der Schule abgeht, ist ja nicht so verwunderlich?

Der Junge hat einen Abschluss nach Klasse 10 und man bekommt dann ein Abschlusszeugnis. Wie jeder!

Doof ist halt, wenn auf der Zeugniskopie dick gedruckt "Zeugniskopie" drauf steht und man die Noten kaum erkennt weil der Druck so bescheiden ist.

Wie Dir schon mehrfach mitgeteilt wurde, muss das Kind seine Schulpflicht erfüllen. Das wurde garantiert auch den Eltern UND dem Kind MEHRFACH mitgeteilt. Vielleicht haben sie nur nicht mit den Konsequenzen gerechnet oder das Ganze irgendwie ignoriert?

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Ich könnte mir vorstellen, dass das möglich ist, weil es in Deutschland eigentlich eine 12 Jahres-Schulpflicht gibt, theoretisch. Also man ist nach der 10. Klasse verpflichtet Abitur oder Ausbildung zu machen. Ja, ich bin mir bewusst, dass die Realität anders aussieht. Es kann sein, dass sie ihm nur das Zeugnis aushändigen, wenn klar ist, dass er dieser Pflicht anderweitig nachkommt. Mit einer beglaubigten Kopie kann er aber alles machen, was er machen muss.

Hallo,

ich möchte an dieser Stelle für die Informationen danken und habe genug gelesen was ich wissen muss. Meine Bekannten haben mit der Schule gesprochen und einige Lösungen gefunden.

Es ist also jetzt alles gut und er soll in 14 Tagen sein Zeugnis bekommen.

LG

Da hängt mit der Schulpflicht zuammen. So wird wahrscheinlich abgesichert das er sich da nicht raus mogeln kann.
Mit 16 ist er noch Schulpflichtig. Da er 10 Jahre zur Schule gegangen ist und auch einen Abschluss hat ist er "nur" noch Berufschulpflichtig. Sprich 2 Tage die Woche reichen wenn er an den anderen 3 Tagen arbeitet (egal ob Ausbildung oder Praktikum).
Das war bei mir damals auch so. Ich bin zu den Sommerferien mit FOR abgegangen mit 16. Meine Ausbildung durfte ich aber erst mit 17 anfangen (Kinderkrankenpflege), die wurde ich aber erst im Dezember. Also konnte ich nicht im Herbst nach dem Schulabschluss anfangen sondern erst im Frühjahr darauf. Also musste ich etwas mehr als 1 Halbjahr zur Berufsschule. Bei mir war e dann eine Pflegevorschule. Weil, ganz schlau damals, die Ausbildung durfte man mit 17 anfangen, Praktikanten wurden erst ab 18 genommen.
Alternative wäre eine Klasse am Berufscollege gewesen wo aber eher so Leute drin saßen die halt nach der 10 noch Schulpflichtig waren aber nicht wirklich arbeiten wollten oder keinen Abschluss nach der 10 hatte und deshalb keine Stelle fanden. Da hatte ich auch wenig Lust drauf. Also bin ich das halbe Jahr täglich gependelt mit Zug und Bus.

Hi,

ich komme auch aus NRW. Meine Kinder sind zwar noch nicht so weit mit dem Abschluss, aber es gibt hier verpflichtend für die Schulen dieses: kein Abschluss ohne Anschluss - oder so ähnlich. Das bedeutet, dass die Schule kein (minderjähriges Kind) ohne einen Anschluss (weitere Schule oder Ausbildung,...) entlassen darf. Das soll dazu führen, dass kein Jugendlicher durchs Netz rutscht.

Er ist definitiv noch schulpflichtig (falls er nicht schon 18 ist) und deshalb sind er bzw. seine Eltern in der Pflicht nachzuweisen, was er nach den Sommerferien machen wird.

Das wird der Grund dafür sein, weshalb er das Zeugnis noch nicht bekommen hat. Vermutlich muss ihn die Schule, für den Fall, dass er gar nichts anderes hat, weiter beschulen. Er sollte also auf jeden Fall Gas geben und sich was suchen.