Geht das nur mir so?

    • (1) 21.04.15 - 13:29

      Hallo,
      angeregt durch eine Diskussion über Luxus hier im Forum hab ich mir Gedanken gemacht, was für mich Luxus bedeuten würde. Dazu muss ich sagen, dass es momentan bei uns finanziell eher knapp ist. Wir leben mit zwei Kindern (2 und 4 Jahre) von einer halben Stelle. Ich bin auf Jobsuche, mein Mann promoviert halb und hat eben eine halbe Stelle von der wir zu viert leben. Dadurch ist das Geld natürlich grade extrem knapp. Wir kaufen bei Lidl und Aldi ein, Klamotten für die Kinder gebraucht oder halt billig (H&M, Ernstings etc...) und für uns möglichst wenig. Anders geht es grade nicht. Wir haben eine zeitlang versucht im Bioladen zu kaufen, mit dem Erfolg, dass wir jeden Monat im Dispot waren und unsere Ersparnisse langsam zusammenschmolzen.
      Luxus wäre für mich so einkaufen zu können, dass ich nicht permanent ein schlechtes Gewissen habe. Wegen der Produktionsbedingungen der Dinge die ich kaufe. Wegen der armen Menschen, die wegen MIR, wegen MEINES Verhaltens so arbeiten, wie sie arbeiten, so hungern, wie sie hungern, so sterben wie sie sterben. Es macht mich fertig.
      Geht das noch jemand so. Ich lese hier so oft "wir fahren 4 mal im Jahr in den Urlaub, kaufen bei Aldi und Lidl etc..." dass ich das Gefühl hab, viele machen sich darum einfach keinen Kopf. Natürlich ist meine Art Denke auch etwas verrückt. Nur weil ich anders kaufe, ändern sich ja noch nicht die Produktionsbedingungen. Aber solange ich mit meinen Einkäufen dieses System unterstütze fühle ich mich einfach so verdammt persönlich verantwortlich dafür.
      Geht das nur mir so?
      LG

      • (2) 21.04.15 - 14:06

        Erst einmal: es gibt nicht nur die gut situierten, die alles haben. Es gibt viele Familien, die so leben wie ihr. Mache dir darüber mal keinen Kopf.

        Von den Billig-Kleidungsherstellern kann ich nur sagen: trotz zum Teil sehr schlechter Arbeitsverhältnisse sind diese Jobs heiß begehrt. Sie bieten ein regelmäßiges Einkommen. In diesen Ländern gibt es sonst nicht viel. Ein Beispiel: Da geht der älteste Sohn in die Stadt, um in einer Fabrik zu arbeiten, und ernährt damit eine Großfamilie auf dem Land, die sonst nichts weiter hat als ihren kleinen Acker, ein winziges Häuschen und vielleicht noch ein Boot zum Angeln.

        Das schlechte Gewissen müssen sich die Chefs einreden, die diese Fabrikarbeiter so arbeiten lassen. Denn eigentlich reichen nur wenige und auch preiswerte Maßnahmen (z.B. kürzere Arbeitszeiten, bessere Belüftung), damit diese Arbeiter bessere Arbeitsverhältnisse haben. Es gibt auch einige wenige Projekte, die beweisen, dass man billige Kleidung aus solchen Ländern bekommen kann, die unter guten Arbeitsbedingungen hergestellt wurden. Dann würde das Shirt vielleicht nicht 5€ kosten, sondern 7€.

        Fühle dich deswegen also nicht schlecht. Wenn es diese Großfabriken nicht geben würde, dann würden noch mehr Großfamilien von der Hand in den Mund leben.

        • Sehe ich auch so. Vor ca. 2 Jahren gab es auf ZDF eine tolle Dokumentation/Diskussion zu diesem Thema. Eine Arbeiterin sagte, dass 2 Cent mehr pro T-Shirt von H&M und Co. schon reichen würde um sie besser verdienen zu lassen. Aber seien wir mal ehrlich. Wenn die Preise erhöht werden, heissr es noch lange nicht, dass die Arbeiter besser verdienen würden...

          Ich finde damit machst du es dir aber ziemlich einfach.

          Natürlich hat man als Verbraucher auch Einflussmöglichkeiten und kann über sein Kaufverhalten indirekt Druck ausüben.

          Und es geht ja nicht darum den "Billiglohnländern" die Arbeit wegzunehmen, sondern die Arbeitsbedingungen dort zu verbessern.

          Im Übrigen sind es nicht nur die Billigmarken, die unter menschenunwürdigsten Bedingungen produzieren lassen, sonder auch Marken, die durchaus Geld kosten. ZB hat in der Fabrik in Bangladesh, die vor fast genau einem Jahr eingestürzt ist und 1127 Menschen das Leben beendet hat, neben KIK und Adler auch zB Beneton produziert.

      Ich verstehe leider nicht, was du meinst.. Gerade Aldiprodukte haben doch schon gute Bewertungen bei Ökotest erhalten...

      Meine Bedürfnisse könnte ich überhaupt nicht mit einem reinen "Bioladen" decken..

      Viele Sachen, die es da gibt, zum Beispiel diese widerlichen Nutellaersatzcremes schmecken mir scheußlich.

      Ich gehe gerne mal in größere Biosupermärkte und kaufe auch viel Alnatura, aber weniger aus Überzeugung als fürs gute Essensgefühl und weil ich die Produkte geschmacklich mag.

      Ich unterstütze sehr gerne regionale Bauern (Eier, Milch, Gemüsekiste), das wars aber auch schon.

      "Luxus wäre für mich so einkaufen zu können, dass ich nicht permanent ein schlechtes Gewissen habe. Wegen der Produktionsbedingungen der Dinge die ich kaufe. Wegen der armen Menschen, die wegen MIR, wegen MEINES Verhaltens so arbeiten, wie sie arbeiten, so hungern, wie sie hungern, so sterben wie sie sterben. Es macht mich fertig."

      Das geht mir definitiv nicht so. Macht micht nicht fertig und ich kann deswegen nicht schlechter schlafen..

      Gut finde ich die Produktionsbedingungen vieler Unternehmen nicht, aber gerade bei Kleidung gibt es für mich optisch keine Alternative.

      Bevor ich mit Hess Natur, Waldviertler und Co. rumlaufe, habe ich lieber ein schlechtes Gewissen.

      VG
      Kate

    • Ich verstehe was du meinst. Ich fahre auch lieber einmal weniger in den Urlaub und kaufe dafür teurere Lebensmittel bei Alnatura oder im Bioladen. Wir haben hier dreimal die Woche einen Wochenmarkt. Da kaufe ich hauptsächlich Obst und Gemüse von regionalen Bauern. Teurer ist das auf keinen Fall. Das schlimme bei den Klamotten ist, dass selbst Adidas und weitere Marken in Bangladesch, Indonesien, ... produzieren lassen. Und die sind ja nicht gerade günstig. Schwierig da diejenigen zu finden die gerechte Arbeitsbedingungen haben und eine einigermaßen gute Entlohnung. Ich würde zum Beispiel nicht zu Kik gehen und generell kaufe ich keine Klamotten die ganz billig sind.

      • Hi,
        ob BOSS oder KIK, sie lassen in der selben Fabrik fertigen.

        Die Ware kommt mit einem LKW zusammen nach Deutschland in ein großes Verteiler Lager und dort wird es sortiert und weiter gefahren.

        KIK hat sehr viel Baby Sachen von Sternthaler, auch die Socken mit Kücken drauf, ist ur -Deutsche Marke.

        C&A, H&M, BOSS usw. hatte mein Bekannter damals alles auf einem LKW. Die Stoffballen waren damals noch aus Deutschland. Die genähte Ware aus der Fabrik, hatte dann verschiedene Labels und im Laden hat man es am Preis gemerkt.

        Nur der KIK Besitzer hat vielleicht nicht soviel Umsatz, da er so billig verkauft, der ist bei den anderen nur höher.

        Woanders fertigen lassen, haben die nicht.

        • Das mit dem produzieren habe ich doch auch so geschrieben?! Ich meide kik, weil die Qualität nicht stimmt und der Preis macht mich sowieso nachdenklich.

          • Hi,
            die Qualität bei KIK stimmt aber ganz bestimmt!!

            Ich gehe gern bei KIK. Endlich mal Große Größen Jeans ohne Hochwasser.
            Pullis, Shirts und Tuniken, viel Waschen und kein Pilling. Bei Happy Size, Sheego und Bon Prix............na ja, die sind nur teurer, sehen aber schneller lumpiger aus.

            Ich kaufe gern bei KIK, weil für mich dort noch alles stimmt. Und den Geruch, den vielen Urbianer so in der Nase steckt, der ist bei uns im Zeeman und Tally Weijl.

            Der Preis ist so niedrig, weil er MASSEN einkäuft und die nicht so teuer verkauft wie die anderen Läden, ganz einfach!

            Zum Schluss kommt er aber trotzdem zu Geld.

            • Tja. Ob nun Kik, Zeeman oder Tally Weil, Gift ist Gift.

              Wenn ein Laden so riecht, kaufe ich da nicht ein, fertig.

              Ich frage mich immer, wie das die Mitarbeiter ertragen.

              Gestern war ich mit einem Klienten in einem Kik und musste den Laden mit Kopfschmerzen verlassen, das geht bei mir rein wie Nervengift.

              Über die Qualität kann ich nichts sagen, da ich solche Kleidung eben nicht kaufe.

              • Hi,
                ist ja auch mit Nervengift behandelt, das die Käfer nicht in die Klamotten reingehen, beim Transport.

                Da die Läden aber da so voll hängen, kann das nicht auslüften.

                • Und du sagst dennoch, da stimmt die Qualität?

                  #gruebel

                  • Der ganze Container wird doch mit dem Gift behandelt und da ist nicht nur KIK drin, sondern Boss, C&A, H & M usw. usw. usw.

                    Nur weil die anderen Kaufhäuser die Klamotten nicht so dicht hängen, wird das ganze besser gelüftet und durchlüftet.

                    An der Qualität ändert sich doch da nichts.

                    Wenn wir beide das selbe T-Shirt haben und Du wäschst es mit Weichspüler danach und ich nicht. Die Qualität ist dieselbe, Deins stinkt nach Weichspüler und meins nicht.

                    Wäschst Du es immer mit 60 Grad, es ist hell und Du sortierst nicht, leidet die Qualität.

                    Ich sortiere die Wäsche penibel nach Farben und wasche es nur auf 30 Grad, habe ich länger Freude dran.

                    • Na das ist ja klar, dass schlecht gepflegte Kleidung schneller durch ist.

                      Du sagst doch, dass sozusagen alles in derselben Fabrik gefertigt wird. Wie erklärst du dir dann, dass bei dir plötzlich die Billigmarke die beste ist?

                      • Ich habe Klamotten von

                        H & M
                        Sheego
                        Happy Size
                        bon Prix
                        KIK

                        KIK ziehe ich die vielen Stunden daheim an, die anderen 6 Std. auf die Arbeit, KIK hält trotzdem länger.

                        Es sind jetzt alles große Größen Klamotten, evtl. besteht ja ein Unterschied zu den bis Größe 44.

                        Jeans von KIK, die letzten 2 haben 5 € gekostet. Sind immer noch nicht durchgescheuert. Die sOliver Jeans von Sheego für € 80,-- ist jünger und schon durch. Die "Guten" werden 3x 4 Std. Arbeit + je 45 min/Fahrtweg angezogen.

                        Da die den etwas besseren Schnitt hat, ist die jetzt geflickt wieder im Einsatz mit den Zipfel Shirts.

                        Die von KIK ist von 6 - 11.30 Uhr und von 18 - 23 Uhr im Einsatz, an 6 Tagen in der Woche, außer ich habe noch was vor, dann gibt's die "Gute".

                        Damit mache ich das fest.

                        • Das habe ich verstanden. Aber was denkst du, WARUM das so ist, wenn doch, wie hier gesagt wird, eh alles in einer Fabrik produziert wird? Wenn alles derselbe Stoff, alles mit denselben Maschinen von denselben Menschen genäht wurde und dann nur in verschiedene Läden gepackt wurde - warum sind dann die billigen H&M-Shirts ("teuer und Marke", das ist bei mir etwas anderes als all das, was du hier aufzählt) schneller kaputt als die megabilligen Kik-Shirts?

                          DAS wollte ich wissen.

                          Ich sehe im übrigen nicht, dass die Sachen bei H&M weniger eng beieinander hängen als bei KIK.

                          Und ich habe auch andere Informationen bzgl. der Qualität bzw Art und Weise der Herstellung. UND bzgl. der Behandlung mit Chemikalien.

                          • (18) 24.04.15 - 12:41

                            Hallo.

                            >>> Wenn alles derselbe Stoff, <<<

                            Halt ... so ist das nicht ... natürlich produzieren teure Labels und billige Labels durchaus in derselben Fabrikat ... bei den Stoffen, Schnitten, Passformen etc. gibt es aber dennoch eklatante Unterschiede; und auch bei der Qualitätskontrolle,

                            Das nur am Rande.

                            LG

                            Ich habe moulfrau so verstanden dass sie zu wissen meinte, der Stoff sei derselbe. Sie erzählte doch von einem Bekannten, der den Stoff exportiert hat... Deswegen habe ich nachgefragt, warum dann das billige Zeug besser ist als das teure, wenn doch eh alles aus demselben Faden gemacht sein soll...
                            Aber vielleicht habe ich sie auch nur falsch verstanden, irgendwie komme ich schon die ganze Zeit nicht dahinter, was sie meint.

                            Nun denn, danke für deine Anmerkung.

                            L G

                            White

              Da gabs eine Reportage über Primark Mitarbeiter, die regelrecht krank werden und nicht ohne Gasmasken im Lager arbeiten können #zitter

          Und woher willst du so genau wissen, daß die Qualität ganz bestimmt stimmt? Das weiß leider niemand von uns. Jeder kauft nach seinen Gewissen ein oder es interessiert gar nicht. Das allerdings finde ich wirklich schlimm.

          • Welche Qualität meinst Du denn?

            Die der Arbeitsbedingungen in Bangladesh oder wo es auch immer Produziert wird?
            Die der Weber, der Baumwollpflücker ?

            Ich meine die Qualität der Kleidung, ab Baby Gr. 50 - Erwachsenen XXL

            Die Sachen sind günstig und werden angezogen, gewaschen, angezogen - Kreislauf

            H&M, doppelt so teuer, wird so bißchen für gut gehalten - 2x getragen, sieht aus, wie das KIK Ding, wenn es 50x an war.

            Ich habe T-Shirts bestellt, neue Marke von Happy Size. Diese Shirts riechen auch ganz erbärmlich, als sie aus der Tüte kamen, eine Nacht auf dem Bügel und gut ist. Wird sowieso vor dem 1 tragen durch gewaschen.

            Eine Bekannte aus dem Ort, musste die Friseurlehre, 1988 abbrechen, Allergie. Das beste und teuerste Modehaus am Platz nahm sie dann als Einzelhandelskauffrau.

            Carmen hatte so Allergien, und dort hängt nur Levis, Boss, Gil Bret, Paddocks, Esprit, sOliver und noch viel viel teurer. Die Bräute und Familien kleiden sich dort komplett ein. Nur teuerpreisige Markensachen.

            Sie lernte dann beim Mercedes Händler, dort ist sie jetzt noch immer.

            Die Jeans für 79 € von Sheego ist bei mir schneller durchgewetzt und die trage ich nur auf der Arbeit (4 Std. + 2 Std. fahrt), als die von KIK für 19 €, die den Rest des Tages angezogen wird. Und mit 2 Kindern, Haus und Grundstück verbringe ich die wenigste Zeit auf der Couch.

            Ich bin zufriedener mit KIK als mit all den anderen Geschäften.

            Da meine Schwester auch NIE zu KIK ging, konnte ich dort immer Kindershirts für Nichte und Neffe kaufen, sie war so zufrieden und fragte dann welche Marke das ist, sie kenne sie gar nicht..............

            Aber da sie aus Überzeugung dort nicht hingeht, hat sie halt Pech gehabt.

            • Deinen Beitrag kann ich so unterschreiben.

              Ich als Neurodermitikerin hatte noch niemals Hautausschlag oder sonstiges bekommen. Meine Tochter von den damaligen Babyklamotten auch nicht.

              Ich denke manchmal, KIK, Takko und wie sie alle heißen, werden nur deshalb so schlecht gemacht, weil sie die "Marken" angegriffen fühlen - zu Recht ;-)

        (24) 22.04.15 - 13:31

        Naja, von wegen Qualität.. guck dir mal an, wie oft KiK jährlich Produkte (zumeist Kleidung, Schuhe und Spielzeug) zurückrufen muss, weil sie mit gesundheitsgefährdenden Schadstoffen belastet sind. Keine Ahnung, ob "einmal Durchwaschen" da reicht.

Kik hat zb sehr oft Disney Produkte und Klamotten. Und die werden bestimmt nicht extra wegen Kik woanders hergestellt. Bei Kik kostet Tshirt 5€, im Rofu 9,99 und im Disneystore 15€

Mehr Unterschied gibts nicht. Ich mag Kik die haben oft sehr schöne Sachen, gerade für Mädchen und Mollige :-)

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