Guten Morgen ☀️ ihr lieben Kuglerinnen 😉
Ich dachte, ich hole mir mal einen Tipp von euch, die es nach langen steinigen Wegen bereits in die nächste Runde geschafft haben.
Wir sind mit Diagnostik eigentlich komplett durch: BS (Endo entfernt) 05/20, Gmsh-Biopsie unauffällig (keine erhöhten KZ), Genetik alles okay, Gerinnung alles gut, Eizellreserve gut (Amh 2,3), Spermien gut (EZ ließen sich immer alle befruchten), PME seit 6 Monaten (Mann auch), IVFs unterstützt mit Omegaven und Prednisolon… das wirklich einzige bisher war, dass der Doc die Eizellqualität bemängelt hat, weil die befruchteten EZ nicht bis Tag 5 durchgehalten haben (bis auf eine beim 1. Versuch). Wir haben jetzt auch die Klinik gewechselt. Wir versuchen es seit drei Jahren und ich weiß, dass andere von euch vielleicht einen längeren und steinigeren Weg hinter sich haben. Ich bin in dieser Zeit nur ein einziges Mal spontan schwanger geworden, was aber nur bis zur 6. SSW hielt. Mir fällt nur noch die Partnerimmunisierung ein, bei der ich mich aber frage, ob es denn Sinn macht, wenn ich keine erhöhten Killerzellen habe.
Was übersehe, vergesse ich oder woran habe ich noch nicht gedacht?
Ich bin für jeden Tipp dankbar.
Ganz liebe Grüße
Lotti
Frage an euch Profis: was hat euch geholfen… woran habe ich noch nicht gedacht?
Hallo Lotti.
Die Partnerimmunisierung hat ja nichts mit den Killerzellen zu tun, sondern mit euren HLA-Typen und ob diese (nicht) zusammenpassen.
Wenn die befruchteten Eizellen nicht durchhalten, muss das nicht an der Eizellqualität liegen. Ab Tag 3 spielen die Spermien die Hauptrolle. Bleiben die befruchteten Eizellen also ab Tag 3 stehen, würde ich das Sperma genauer untersuchen lassen (Defragmentierungstest). Hast du zufällig deinen DHEA-Wert mal abnehmen lassen? Wenn dieser zu niedrig ist, kann das auch auf die Eizellqualität gehen.
Hallo liebe Schnatti 🥰,
Danke für deine Antwort. Nennt sich das richtig Defragmentierungstest? Wir hätten beim nächsten Versuch die Möglichkeit des Sperm Sorting Chips genutzt. Da werden dann die Spermien nicht wie standardmäßig zentrifugiert.
Mein DHEA lag im April bei 6,66 weshalb ich erstmal keins zusätzlich genommen habe. Aber seit ca 1 1/2 Monaten nehme ich es nun doch, weil meine neue Ärztin sagte, dass es nicht schaden kann. Von ihr kam auch der Vorschlag mit dem Sperm Sorting Chip.
Hoffe dir gehts gut und hast eine ruhige Zeit bisher?
LG :)
Die Sorting Chips sind - soweit ich weiß - ja eine Methode, um die besten Spermien auswählen zu können. Ähnlich wie bei einer IMSI mit der Hyaluronsäure. Ich habe mich in diese Themen aber nie eingelesen, daher nur eine Vermutung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das bei Defragmentierungen hilft. Denn diese sind ja dann da und können nicht einfach so repariert werden. Manche Kliniken bieten daher diesen Test an. Ob er wirklich so heißt, weiß ich nicht. Aber ich hab im Unterstützter-Kiwu-Forum öfter davon gelesen, dass es als weitere Diagnostik denkbar ist.
Morgen ist ETS, ich bin also heute alles Andere als entspannt 
Ich glaube es ist ein Missverständnis, dass man aktiv beeinflussen kann schwanger zu werden. Ich hatte 4,5 Jahre keine Chance natürlich schwanger zu werden und bei der ersten IVF hat es geklappt. Es ist war eine große Portion Glück dabei. Wer weiß denn am Ende warum es geklappt hat? Leider haben diejenigen, die schwanger geworden sind kein Geheimrezept, das ihnen geholfen hat. Versuchs weiter und lebe dein Leben.
Bist du bei der Gebärmutterschleimhaut- Biopsie auch auf Plasmazellen getestet worden?
Diese waren bei mir nämlich stark erhöht und nach zwei Wochen starken Antibiotikum wieder im Normbereich.
Dann hat es noch mal einige Monate gedauert und ich bin derzeit in der 24. Woche.
Zuvor hatte ich 5 x MA (max. 10. Woche).
Ich drück dir die Daumen und wünsch dir alles Gute.
Bei mir fast genau so. 4 FG/MA bis max. 12. Woche. Nach Befund der Killer- und Plasmazellen (also chronische Endometritis) 2x Antibiose, der 5. Versuch mit 11 restlichen Plasmazellen brachte mich bis jetzt in SSW 29. Die aktuelle Ss wurde dennoch unterstützt mit Intralipid, prednisolon und Hormonen. Habe zusätzlich die Ernährung auf entzündungshemmend umgestellt.
Muss aber noch erwähnen dass ich immer natürlich schwanger wurde, es blieb nur nie. Bei meinem extrem hohen Befund an Killer- und Plasmazellen ist es ein Wunder, dass sich die 4 Sternchen überhaupt eingenistet haben.
Also: wenn noch nicht geschehen, dann Plasmazellen checken lassen um eine chronische Entzündung auszuschließen oder ggf zu behandeln.
Dankeschön, liebe Cullalloo. Das mache ich auf jeden Fall nächste Woche im Gespräch.
Dir weiterhin eine wundervolle Kugelzeit 🍀
Ich vermute GS hast du gemacht? Ansonsten kann ich DHEA empfehlen, bei mir scheint es geholfen zu haben, obwohl meine Blutwerte dazu i.O. waren. Du kannst auch proaktiv Milchsäurebakterien nehmen...PZ hat hier schon jemand erwähnt, das ist auch empfehlenswert.
Dankeschön LittleMiss, ja GS hatte ich und DHEA nehme ich jetzt seit 1 1/2 Monaten.
Liebe Grüße 🍀
Hi es tut mir sehr leid das ihr schon so einen langen Weg hattet😢.
Wenn die embryonen es nicht bis zu Tag 5 schaffen kann es auch an den Spermien liegen (z.B. hohe DNA fragmentation) oder an einer nicht idealen Stimulation für dich.
Ich habe mir mal deine VK angesehen und bisher hattest du immer FSH zur stimu oder? Bei vielen ist die EZ quali besser mit FSH + LH also Menogon oder Pergoveris.
Bei mir gibt es tatsächlich einige parallelen zu dir. kurze schwangerschaft nach endo sanierung und danach miese ivf versuche.
Wir haben beim erfolgreichen Versuch (der auch abgesehen von der ss erfolgreicher in ausbeute und quali war als alle Versuche vorher zusammen(siehe VK))
1) Klinik gewechselt
2) meine stimu auf menogon gewechselt (also FSH+LH)
3) die Spermien per MACS auswählen lassen und icsi gemacht obwohl mein Freund ein einwandfreies spermiogramm hat. Aber die Embryonen sind vorher immer langsam gewesen und von schlechter Qualität. Außerdem war meine ss ein windei was wohl gerne an den Spermien (DNA fragmentation) liegt.
Ansonsten gibt es auch noch IMSI, PICSI und MFSS zur Selektion. MFSS und MACS gibt es soweit ich weiß aber bisher nur im Ausland (wir waren in Tschechien)
4) ich habe vorher inositol genommen und q10 hoch dosiert plus das normal pimp my eggs
Letztendlich sind wir aber alle super individuell und es ist auch immer ein schweine Glück dabei🤷♀️. Das was für den einen funktioniert muss beim anderen nicht klappen 😔
Meine Tip für dich wäre aber auf jeden fall würde ich erst mal andere stimmu Medikamente empfehlen. Das kann schon massiv viel ausmachen. Und das bringt bei wirklich sehr vielen bessere EZ quali😊.
Partnerimmunisierung macht meiner Meinung nach eher keinen Sinn. Bei euch scheint das Problem ja eher schon vor einer potentiellen einnistung zu liegen.
Und auch bezüglich prednisolon. Welche Begründung gibt es denn dafür wenn du keine erhöhten killerzellen hast die einnistung beeinträchtigen könnten?
Ich habe das predni bei unser 2. IVF z.B. gar nicht in der Stimu Phase vertragen und hatte damit eine (fast) nullbefruchtung (1 von 11 hatte 1PN alle anderen 0). Daher würde ich das immer erst ab PU nehmen grade wenn es keine klare Indikaton gibt. Aber auch das ist wahrscheinlich super individuell🤷♀️.
Ich drücke dir auf jeden fall alle daumen für deinen weiteren Weg 🍀🍀🍀🙏🤗
Oh wow amphiura… vielen Dank für deine super ausführliche Antwort. Aaaaalsoooo:
Ja das mit den Spermien werden wir beim nächsten Versuch definitiv anders angehen. Wenn es dazu nicht noch einen speziellen Test gibt, bleibt es vorerst beim Sperm Sorting Chip … dafür gibt es scheinbar auch diverse andere Namen 😅
Was die Stimulation bei mir angeht bin ich super froh, dass das erwähnt wird. Meine neue Ärztin hat auch hier zu Menogon oder Pergoveris geraten, das machen wir dann im November (ich habe neulich gelesen, dass das Hormon bei Menogon aus dem Pipi der Frauen gewonnen wird, die bereits in der Menopause sind 😂).
Ja krass, dass wir da so viele Parallelen haben. Das gibt mir wirklich sehr viel Hoffnung zurück und Mut.
Insositol? 🤔… war das nicht für PCO-Patientinnen? Hab ich erstmal nicht in Erwägung gezogen. Und Ubiquinol nehme ich auch bereits seit … puh … April.
Also erstmal tausend Dank für deine tolle Nachricht. Das ist unheimlich hilfreich.
Natürlich wünsche ich dir für deine Ss alles erdenklich Liebe und Gute 🍀
Ich schau mir gleich noch deine VK an 😇
Liebe Grüße … ich könnt dich knuddeln 🤗
Ohhh das klingt aber gut und so als ob deine neue Ärztin einen tollen Plan für dich hat 😍 das freut mich sehr ☺️
Der Chip ist tatsächlich das MFSS was ich erwähnt hatt und kann laut Studien die Fragemntationsrate deutlich reduzieren und die Schwangerschaftschanchen verbessern 😊 ich hatte mich da eingelesen weil unsere neue Klinik den auch angeboten hat 😊
🤣 das mit dem Menogon wusste ich nicht 🤣 ... aber Urinkuren sollen ja Wunder wirken 😅
Ja das mit dem inositol habe ich auch nur so auf gut Glück gemacht (hatte aber meinen doc gefragt ob es ok ist). Ich bin so nen bisschen pco grenzwertig aber nicht diagnostiziert ... was ich daran eig am besten fand ... mir ging es vom Kopf her besser 😊 denn anscheinend ist das auch ein natürliches antidepressivum das zunehmend auch bei der Behandlung von Depressionen und Angstzuständen genommen wird. Und so richtig ermuntern tut einen der elende Kiwu weg ja nun nicht ... da fand ich ist ein bisschen mehr gute Laune und dabei evtl. bessere EZ ein guter Deal 😅
Aber ich würde glaube ich an deiner Stelle erst mal deiner Ärztin vertrauen und nur das machen was sie dir vorschlägt 😊 das klingt wirklich gut 😊🙏
weist du denn schon wann es wieder losgehen soll?
Ich drücke dir auf jeden Fall ganz fest die Daumen und Zehen 🍀🤗
Vitamin d Wert, ist der okay?
Wurde schon ein großer zuckertest (o-gtt) gemacht, bei dem nüchternwert und insulinwerte gescheckt wurden bezüglich insulinresitenz Kir) ?
Das kann alles kann eine einistung verhindern. Das wurde mir nach 3 negativen Versuchen gesagt und obwohl in der 1 SS hier alles unauffällig war, würde bei mir dann ein extremet vitamin d Mangel festgestellt (hat fast jeder vorallem im Winter)
Und zusätzlich eine insulinresitenz.
Danke liebe ti.813, ja das wurde alles schon gemacht. Zusätzlich nehme ich täglich 5000 i.E. Vitamin D … durch Dr. Pfeiffer.
Ich wünsche dir eine schöne Kugelzeit 🍀
Wir haben inzwischen abgeschlossen.
Hey, ich musste auch durch 2 ICSIs und zig Dignostik, um endlich schwanger zu werden.
Ich würde dir empfehlen, noch mal eine Biopsie zu machen und in dieser Plasmazellen und das Mikrobiom anschauen zu lassen. Plasmazellen könnten für eine Entzündung sprechen, das Mikrobiom könnte falsch besiedelt sein. Beides Gründe, warum sich ggf nichts einnisten kann. Außerdem könnte man die KIR-Gene (männliche Hormone (die deines Embryos) können ggf. nicht bei dir andocken) und die Insulinresistenz untersuchen und eine Bauch- und Gebärmutterspiegelung machen lassen (Verwachsungen könnten der Grund sein, warum sich nichts einnistet).
Das Problem, dass die befruchteten Eizellen auf dem Weg zur Blasto an Tag 4 stehenbleiben haben wir leider auch. Sie sind bis Tag3/4 A-Qualität (=Eizelle ist A-Qualität) und ab dann bleiben sie stehen. Hier müsste man in eurem Fall entweder eine ICSI statt eine IVF machen oder/und die Spermien besser selektieren (IMSI). Wir waren dann schon vor dem 3. TF auf der Suche nach einer anderen Klinik, denn unsere bat IMSI nicht an.
Wir bekamen aufgrund der hohen Ausfallrate unserer Zeller beim 1. TF 8-Zeller zurück, beim 2. TF im Frischversuch eine Blasto und dann hatten wir nur noch 2 Vorkerne auf Eis, die die Klinik am liebsten auch an Tag3 schon transferiert hätte. Ich hab mich aber durchgesetzt und sie zur Blasto kultivieren lassen - ja mir war das Risiko bewusst, dass wir ggf nichts zum Transferieren haben, aber das war mir lieber, als diese Ungewissheit, ob die in mir wieder stehenbleiben oder nicht. Wenn sie außen stehenbleiben, dann auch in der Gebärmutter. Eine der beiden blieb wieder stehen und die 2. wurde zur sehr sehr frühen B-Blasto. Der Arzt hätte mir die stehengebliebene mit eingesetzt, ich wollte es aber nicht. Er meinte, dass viele Frauen dann beide gern hätten, aber dass die stehengebliebene noch was wird halte er auch für unmöglich. Ich denke auch, dass wenn man 2 eingesetzt bekommt und eine ist die schwächere, geht die Gebärmutter auf Abstoßen und die bessere wird mitgerissen. Letztendlich wurde ich mit der Blasto schwunger und bin jetzt in der 34. SSW.
Was ich auch wichtig fand war wie hoch der TSH- und Progesteronwert bei TF ist. Der TSH sollte zwischen 0,8 und 1,2 liegen, Progesteron zwischen 10 und 20. Beim 1. TF (künstlicher Kryo) war der TSH bei 2,2 und Progesteron bei 5 (aber da es Zeller waren, weiß ich ja nicht, ob die nicht auch stehengeblieben sind) , beim 2. TF (Frischversuch) war der TSH bei 5,8 und Progesteron bei 38 und beim 3. TF (natürlicher Kryo) war der TSH bei 1,2 und Progesteron bei 19. Da der Embryo beim 3. TF wesentlich schlechter war als beim 2. TF, gehe ich davon aus, dass die Hormonwerte eine wichtige Rolle gespielt haben.
Oh wow blondie, auch dir ganz herzlichen Dank für deine ausführliche Antwort. ICSI hatte meine neue Ärztin auch kurz als Thema. Wahrscheinlich werden wir auch dazu tendieren.
Du hast es ja schon fast geschafft und drücke dir ganz fest die Daumen für eine tolle restliche Zeit und eine wundervolle Geburt. Auf das euer Baby gesund und munter zur Welt kommt 🍀💕
Herzlichste Grüße
Lotti :)
Hallo Lotti,
Wenn es wirklich am stehen bleiben der Eizellen liegt, ist es vielleicht ein anderes Problem - aber vielleicht ist bei dir auch das Zeitfenster verschoben (ERA-Test)?
LG Dareth
Hier wurde ja jetzt schon häufiger die Spermienqualität angesprochen, oben habe ich auch irgendwas von pimp my eggs gelesen und Q10, auch ich habe das alles durch. Was ich aber interessant fand war, dass die Heilpraktikerin meine man ebenfalls empfohlen hat 130 mg Q10 pro Tag zunehmen, also zwei Tage lang eine Tablette und 1 Tag 2 Punkt außerdem die üblichen Sachen wie Zink und Selen, und was dann die kinderwunschärzte noch ergänzt hat war wegen einer geringen Normalform und einiger kopfdefekte (fragmentierung haben wir nicht extra untersucht, sondern dann wg fehlender zweiter Kopfmembran bei vielen Spermien einfach angenommen) waren tatsächlich hochdosiertes Vitamin E und A, beides ist wohl als Antioxidans wirksam und fängt freie Radikale ab, die noch mal zu erbgutschädigung führen könnten.
Zusätzlich haben wir im geglückten versuch auch die PICSI-Methode in Anspruch genommen... das ist für mich nämlich gefühlt der größte Nachteil an ICSI im Gegensatz zu IVF: bei IVF wird insofern noch mal natürlich ausgefüllt hat, dass zumindest ein fettes Spermium in die Eizelle eindringt, bei der ICSI wird ja erstmal nur optisch geschaut, dass es ein intaktes Spermium ist, ob es aber wirklich fit ist, können die Biologen nur vom Gucken nicht wirklich bewerten...
Also ganz viel Glück und Geduld dir/ euch 🍀